Je crois que beaucoup ici n´ont pas compris ce qu´est le communisme en tant que theorie economique, Marx est l´un des plus grands economistes du 19 siecle vendred_13 le communisme n´est pas mort c´est meme une des principales theorie qui s´oppose aux neoclassiques

"Donc tu vois marabounta, au lieu de parler de notion qui t´échappe comme le conditionnement, commence par t´informer, ça ne te fera pas de mal, sans quoi tu n´auras aucune chance d´être éliminé par les méchant communistes comme membre de l´élite pensante^^ "Heracles88

le conditonnement, c´est voit tu, ma spécialité (entre autres) C´est pour cela que j´ai fait un paralléle entre communisne et sectes, sur la base de témoignages directs:ceux qui ont vécu le communisme au Viet Nam au Cambodge, ceux qui sont sortis des sectes:témoins de jehova et scientologie.

Pour sûr qu´en régime communiste, je serai de la premiére charrette encore faudrai t´il que les comissaires du peuple puissent me repérer.

Ceci dit je t´accorde que le PC d´aujourd´hui n´est plus vraiement une secte (t´a pas connu les adeptes de G Marchais), je fait allusion a l´extréme gauche.

C´est sur que si une branche de votre famille avait connu le communisme en URSS et que certains en étaient morts, vous comprendriez peut être pourquoi certains ici sont anti-rouges

Ah oui au fait [JV]antisarko, Finikelkraut est peut être un raciste de première mais est ce une raison pour dire qu´il n´est pas intelligent ? Celine était un antisémite avéré pourtant Voyage au Bout de La Nuit est un des meilleurs bouquins que j´ai jamais lu...
Soljenitsyne aussi est vachement intéréssant à lire...

Ze_BiG_KiLLeR54 Posté le 01 août 2007 à 13:35:57 C´est sur que si une branche de votre famille avait connu le communisme en URSS et que certains en étaient morts, vous comprendriez peut être pourquoi certains ici sont anti-rouges
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Pour ta gouverne je suis le descendant d´une famille polonaise juive qui a connut l´occupation nazi et stalinienne , mais c´étaient des communistes convaincus , c´est grace a leur idéal et a la solidarité de ceux qui le partage qu´ils sont sortis vivants du gettho de Varsovie , alors évite de donner des leçons stp.

Le communisme n´a JAMMAIS exite je le redis encore pour etre sur que vous pensiez pas que j´ai fait une erreur de frappe le communisme n´a JAMMAIS exité dans aucuns pays il ne faut pas confondre socialisme et communisme d´ailleur URSS signifie union des russies SOCIALISTES sovietique. Le socialisme n´est qu´une etape pour arriver au communisme "le plan" c´est a dire la plannification autoritaire de l´economie n´est qu´une des etapes du communisme.Aucun pays n´est arriver au dernier stade tel que l´avait decrit marx AUCUNS

Attention il ne faut pas tout melanger je suis tout a fait d´accord pour dire que les pseudo regimes communistes ont du sang sur les mains effectivement mais il s´agit de dictacture politique qui ont mis en place des regimes socialites. Ce qui n´a rien a voir avec le communisme en tant que façon d´organise la production et plus generallement l´economie. De plus beaucoup de dictatures sanglantes ont comme fonctionement l´economie de marché dite capitaliste or personnes ne fait l´amalgame entre capitalisme et dictature . Le communisme marxiste le keynesianisme et les theories classiques neoclassiques sont des theories economiques et uniquement des theories et aucune d´entres elles ne preconisent d´opresser une partie de la population alors de grace ne melange le communisme et les dictactures politiques de l´est cela n´a absolument rien a voir...

• [JV]antisarko63 profil

* Posté le 01 août 2007 à 14:31:56 avertir modérateur
* Ze_BiG_KiLLeR54 Posté le 01 août 2007 à 13:35:57 C´est sur que si une branche de votre famille avait connu le communisme en URSS et que certains en étaient morts, vous comprendriez peut être pourquoi certains ici sont anti-rouges
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Pour ta gouverne je suis le descendant d´une famille polonaise juive qui a connut l´occupation nazi et stalinienne , mais c´étaient des communistes convaincus , c´est grace a leur idéal et a la solidarité de ceux qui le partage qu´ils sont sortis vivants du gettho de Varsovie , alors évite de donner des leçons stp.

---> T´es un sacré rigolo toi ? va dire ca aussi à mes arrière grands parents côté maternel qui ont tous deux fini dans un wamp de travail pour dissidence, ils y ont certainement été envoyé par ces mêmes camarades idéalistes et solidaires qui ont sortis les tiens du ghetto de Varsovie... alors evite de donner des leçons stp.

ah oui j´attends toujours ta remise en cause de l´intelligence de Finkelkraut, pis peut être aussi de Bigard, j´avoue un artiste de droite ca choque

Vi les artistes et autres intermitents se situent plus souvent a gauche

Ze_BiG_KiLLeR54 Posté le 01 août 2007 à 15:42:33 ah oui j´attends toujours ta remise en cause de l´intelligence de Finkelkraut, pis peut être aussi de Bigard, j´avoue un artiste de droite ca choque
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Non cela ne me choque pas , mais il faut avouer qu´ils défendent trés mal leur camp , c´est comme Jhonny ou Doc gynéco , mais pour Finkelkraut se sont ses idées que je crittique , et il est curieux de voire a quel point tous les sionnistes pro-américains (et pour la guerre en Irak) ont soutenus sarkozy aux présidentielles , a moins qu´il ne fasse parti de leur clan.

T´es un sacré rigolo toi ? va dire ca aussi à mes arrière grands parents côté maternel qui ont tous deux fini dans un wamp de travail pour dissidence, ils y ont certainement été envoyé par ces mêmes camarades idéalistes et solidaires qui ont sortis les tiens du ghetto de Varsovie... alors evite de donner des leçons stp.
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Ha oui je suis un rogolo , pourquoi , l´histoire que je t´ai raconté te fait-elle rire?
Et ses camarades idéalistes comme tu dit , auraient du mal a étre colabos car en tant que juif leur destin était tracé vers la mort , mais est-ce trop que te demander un peu de respect a ces personnes.

Je crois que votre debat sur qui a ete plus cruelle que qui est un peu sterile non ?

eday-amar Posté le 01 août 2007 à 16:01:27 Je crois que votre debat sur qui a ete plus cruelle que qui est un peu sterile non ?
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Effectivement il est bien bas de tomber dans le compassionel , mais je n´apprécie guére que l´on me preine de haut.

Parce que je t´ai "preine" ( ) de haut ?

J´ai simplement dis qu´il fallait comprendre que certaines personnes puissent avoir une rancoeur infaillible contre le communisme...
Celui qui commence à prendre de haut c´est toi avec ton "evites de donner des lecons stp" tout simplement parce que une partie de ma famille a perdu la vie sous le communisme (ou le socialisme puisque effectivement ca n´a jamais existé en pratique réel, encore une preuve que ca marche pas ce truc...), commence déja par respecter mes morts on verra après dans ce cas... peut être que pour tes grands parents juifs, ces camarades furent leur salut, mais pour les miens c´était autre chose...

Il y a un équilibre dans toute chose, les extrêmes ne sont jamais bons...

• [JV]antisarko63 profil

* Posté le 01 août 2007 à 15:50:10 avertir modérateur
* Ze_BiG_KiLLeR54 Posté le 01 août 2007 à 15:42:33 ah oui j´attends toujours ta remise en cause de l´intelligence de Finkelkraut, pis peut être aussi de Bigard, j´avoue un artiste de droite ca choque
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Non cela ne me choque pas , mais il faut avouer qu´ils défendent trés mal leur camp , c´est comme Jhonny ou Doc gynéco , mais pour Finkelkraut se sont ses idées que je crittique , et il est curieux de voire a quel point tous les sionnistes pro-américains (et pour la guerre en Irak) ont soutenus sarkozy aux présidentielles , a moins qu´il ne fasse parti de leur clan.

---> C´est vrai que Noah défend vachement bien la gauche... j´avoue c´est un mur indestructible : Si Sarko passe je me casse...
Encore mieux Jamel, je ne le trouve guère plus intelligent que Bigard (merde en fait je le trouve pas intelligent du tout )
C´est facile de prendre des exemples isolés et de dire que pour des idées les gens ne sont pas intelligents pour autant...
Speer était un nazi convaicu c´est pas pour autant que c´était pas un brillant architecte

peut être que pour tes grands parents juifs, ces camarades furent leur salut, mais pour les miens c´était autre chose...

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Je crois qu´on ne parle pas des mémes camarades , et puis le communisme a déja existé , a l´aube de l´espéce humaine , avant que ne commence l´histoire des lutte des classes , c´est a dire pendant la préhistoire ou les tributs partageaient les richesses , ect... On parle d´ailleur de communisme primitif.

C´est vrai que Noah défend vachement bien la gauche... j´avoue c´est un mur indestructible : Si Sarko passe je me casse...
Encore mieux Jamel, je ne le trouve guère plus intelligent que Bigard (merde en fait je le trouve pas intelligent du tout )
C´est facile de prendre des exemples isolés et de dire que pour des idées les gens ne sont pas intelligents pour autant...
Speer était un nazi convaicu c´est pas pour autant que c´était pas un brillant architecte
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Tu considére Noah comme de aguche , c´est comme dire que BHL , Kouchner ou Cohn-Bent-Hit sont de gauche , c´est ridicule , et je ne dis pas que le talent est incompatible avec le fanatisme politique , bien au contraire car la folie est source de crativité.

Dans ce cas ne remets pas en cause l´intelligence de Bigard ou de Finkielkraut...
Alors j´aimerai savoir de quel bord peut on situer Noah en référence a cette phrase ?

"les extrêmes ne sont jamais bons..."

Yep, d´ailleurs on n´aurait jamais dû faire la Révolution Française, truc de méchants extrémistes... Pas bien.

Et puis, l´esclave Spartacus qui se rebelle contre l´Empire Romain, bouh quel méchant extrémiste...

Ah, et puis quand vous dites qu´une idéologie imposée par la force est mauvaise, c´est pas comme si le libéralisme lui-même vait été imposé par la force durant la Révolution Française hein...

Et puis, les bougeois n´ont pas pris le pouvoir en tuant les nobles, non non ! Ce sont des gentils les bourgeois. Par contre, quand les pauvres et les travailleurs veulent prendre le pouvoir et qu´ils tuent pour cela, ce sont des méchants extrémistes !

1. Darkman01 profil
2. Posté le 01 août 2007 à 16:41:56 avertir modérateur
3. "les extrêmes ne sont jamais bons..."

Yep, d´ailleurs on n´aurait jamais dû faire la Révolution Française, truc de méchants extrémistes... Pas bien.

Et puis, l´esclave Spartacus qui se rebelle contre l´Empire Romain, bouh quel méchant extrémiste...

Ah, et puis quand vous dites qu´une idéologie imposée par la force est mauvaise, c´est pas comme si le libéralisme lui-même vait été imposé par la force durant la Révolution Française hein...

Et puis, les bougeois n´ont pas pris le pouvoir en tuant les nobles, non non ! Ce sont des gentils les bourgeois. Par contre, quand les pauvres et les travailleurs veulent prendre le pouvoir et qu´ils tuent pour cela, ce sont des méchants extrémistes !

----> Et alors est ce que j´ai dit que y´avait pas eu de dérives pendant la révolution ? la tu fais un rapprochement simpliste et négationiste, je rappelle que le but aussi d´Hitler était d´arriver à un monde meilleur... Bien sûr la Terreur a eu lieu sous la révolution, mais devons nous la cautionner maintenant car on a réussi a amener la république ? je suis pas sur
J´ai disserté en philo la dessus, peut on dissocier la fin des moyens ? donc bon...

Mais apparement tu m´as l´air du coco convaincu qui pense encore que le grand soir et les lendemains qui chantent ca peut toujours arriver, et que les riches rentiers, patrons du CAC 40 sont des exploitants et des ennemis du peuple, des gens comme vous ca fait peur...