Minitendo, Beregovoy a été 1er ministre avec juste un CAP il me semble

joindront les universités d´élite, comme Paris II ou Lyon III,

Lyon III A part en Droit, elle n´est pas mieux que Lyon II^^

Supertraducteur tu m´as fait passer un bon moment.

D´abord, "la sélection serait une atteinte à la liberté de choisir son avenir".
Encore un peu et on arrive à "la sélection c´est anti-droits de l´Homme", voire, "la sélection ca me fait penser au nazisme".
Soit sérieux s´il te plait.

Ensuite, tu nous sors que la sélection existe déjà parce qu´il y a le BAC.
Sélection à 85% ?? ?
Si la sélection était convenable, il n´y aurait pas la moitié des effectifs de DEUG qui démissionent faute de compétence suffisante, et qui en attendant touchent les bourses de ceux d´origine modeste qui eux ont le niveau et le sérieux.

Avec ta conception de la sélection, on se demande même si tu n´es pas pour l´abrogation de l´école, puisque qu´il est anti droits de l´homme de sélectionner pour des formations, alors il est anti droits de l´homme d´obliger d´aller à l´école et d´avoir des bonnes notes...

Oui mais de gauche donc Bérégovoy on s´en fiche

La sélection ne se fait plus au BAC donc il faut sélectionner à l´entrée des facs .

Et pis l´autonomie des universités responsabilisera les présidents de fac

Ensuite, tu nous sors que la sélection existe déjà parce qu´il y a le BAC.
Sélection à 85% ?? ?

Et bien oui surtout qu´il y a déjà eu de l´écrémage avant
Et c´est 80%

Si la sélection était convenable, il n´y aurait pas la moitié des effectifs de DEUG qui démissionent faute de compétence suffisante, et qui en attendant touchent les bourses de ceux d´origine modeste qui eux ont le niveau et le sérieux.

le problème vient surtout du fait qu´ils sont livrés à eux-m^mes à 100% et ne choisissent pas toujours leur filière après avoir réfléchi longuement
Au fait ils se réorientent,ils ne démissionent pas comme tu le rpétends

La sélection se fait d´elle même : les élèves "inadaptés" abandonnent très vite. Faut pas déconner, ceux qui sont en Master conaissent à peu près leur sujet... Donc instaurer une sélection en master ça ne sert à rien. La licence, elle même joue déjà se rôle...
La seule manière serait d´en mettre une à l´entrée de l´université (ce qui a été abandonné, si je me trompe pas Oo). Mais alors, sur quoi juge-t´on ? On refait un bac ? L´idée est absurde, convenez en...

Les présidents de facs jugent que la réforme est débile. Surtout qu´on leur a envoyé une ministre, qui de son propre aveu, est là pour prendre les coups (dit mot pour mot à la réeunion avec les présidents de fac ). Une ministre de paille quoi. Génial la volonté de réforme et de dialogue

• newjedi2 profil

* Posté le 07 juillet 2007 à 20:34:19 avertir modérateur
* Ensuite, tu nous sors que la sélection existe déjà parce qu´il y a le BAC.
Sélection à 85% ?? ?

Et bien oui surtout qu´il y a déjà eu de l´écrémage avant

Ah oui ya le brevet des collèges c´est vrai.

* gijoe080288 profil
* Posté le 07 juillet 2007 à 23:08:18 avertir modérateur

La seule manière serait d´en mettre une à l´entrée de l´université (ce qui a été abandonné, si je me trompe pas Oo). Mais alors, sur quoi juge-t´on ? On refait un bac ? L´idée est absurde, convenez en...

Bah on juge sur la capacité à tricoter et à faire de la peinture.
Réfléchi deux secondes dugland, à l´entrée d´une fac de maths on sélectionne en quoi à ton avis ?

Ils ont le bac pour les sélectionner sur ces matières déjà.
Et l´exam de la fac, tu met quoi : un programme de révision spécifique ? Un examen de culture générale ? Tu leur impose de nouvelles matières ? (historiographie en histoire; épistémologie en science; ou encore statistique appliquée en histoire etc...)

C´est une idée idiote. On ne sélectionne pas des gens sur des matières auxquelles on va les former. S´ils savaient, on n´aurait pas besoin de les former. Et de l´autre côté, on ne peut pas les sélectionner sur des choses qu´ils ne peuvent pas connaître.

De plus, pour l´Histoire ou la Géographie, la sélection par rapport à la note du bac est encore plus difficile puisque les deux matières ne forment qu´une seule note...

Après, comme le disait gijoe, le bac est deja selectif sur une matière spécifique. On évalue ton niveau. A quoi bon vouloir l´évaluer quelques semaines plus tard? (oui parce que normalement les inscriptions ne se font pas en septembre...). C´est assez stupide. Qu´on veuille prévenir les élèves qui semblent les moins capables par leur note au bac de réussir d´accord, mais la sélection, c´est déjà le bac. Refaire un concours à l´entrée en fac ne serait guère plus utile... Les résultats du bac, sauf en Histoire Geo sont quand meme relativement assez éloquents pour savoir ce que vaut l´élève et le prévenir des difficultés qu´il peut rencontrer.

Une meilleure information des débouchés des filières dans lesquelles tu veux t´engager serait sans doute beaucoup plus utile qu´un truc pareil.

C´est même d´autant plus idiot, parce qu´une sélection ne détermine en rien tes compétences, ni tes affinités, avec une matière. Or, c´est là votre argument : sélectionner pour éviter qu´on ne se trompe de filière. Capacités, affinités, et savoirs à un moment donné sont des choses complètement différentes. Je n´ai aucune affinité particulière avec la philo, ou le français, pourtant j´étais major dans ces deux disciplines. J´aime l´histoire, pour autant, je ne suis pas major, et selon certains de mes camarades, je ne serais pas un "vrai historien" mais un "subversif", un historien conceptuel en quelque sorte.

Quant à l´information, elle est censée être présente. Pour autant, la plupart des conseillers d´orientation que j´ai rencontré étaient entièrement nuls. A les écouter, si j´avais mon bac ça serait la fête, et j´aurais du m´orienter sur des études techniques et courtes. De même, ils ne savent rien sur les filières. D´où un manque complet d´orientation.
Enfin, il ne faut pas oublier que si l´on a démocratisé l´accès à l´université, tout le monde n´est pas capable de la suivre (de plus, le niveau n´a pas bougé depuis minimum 10 ans...) ni de faire des études longues. Tout le monde ne peut pas faire des études, pour diverses raisons.
C´est un grand mythe que de dire que l´echec à la fac est dû à un problème d´orientation. Non pas du tout : la fac est structurellement cause d´echec, parce qu´elle élimine au fur à mesure.
Le bac, lui, est un passeport pour les études supérieures. La sélection se fait en aval. C´est l´ouverture de la possibilité de poursuivre. Pas la garantie d´y arriver. Bien des appelés, peu d´élus.
Enfin, il y´a tout un mensonge autours des "taux de réeussite". Ils ne signifient en rien que 80% d´une classe d´age a son bac. J´avais entendu qu´on était plus proche de 50-60%... Et même à 80% on est en dessous des volontés du gouvernement...

gijoe ne te fatigue pas...c´est mugar

• gijoe080288 profil

* Posté le 07 juillet 2007 à 23:37:29 avertir modérateur

C´est une idée idiote. On ne sélectionne pas des gens sur des matières auxquelles on va les former.

C´était une blague ?

Ca te parait scandaleux de s´assurer que des gens savent résoudre une équation simple avant d´entamer un DEUG de maths ?

Tu n´as rien lu mugar ou tu le fais exprès ?

je suis contre cette réforme des facs, il faut faire quelque chose, mais pas ça !
de plus vu le bon score du bac cette année je me demande s´il n´y a pas de directive présidentielle pour noter large et ainsi donner le bac à plein de gens qui seront tellement content qu´ils ne penseront pas à manifester car avec les notes du bac ils semblent douer et pensent réussir leur année de fac et ils n´ont pas envie de la foirer à cause des manifs ! en tout cas si manifs il y a, manifestant je serai !

• resolution profil

* Posté le 08 juillet 2007 à 13:28:07 avertir modérateur
(... donner le bac à plein de gens qui seront tellement content qu´ils ne penseront pas à manifester car avec les notes du bac ils semblent douer et pensent réussir leur année de fac et ils n´ont pas envie de la foirer à cause des manifs ! en tout cas si manifs il y a, manifestant je serai !

Donc tu ne fais pas partie de ceux qui ne manifesteront pas parce qu´ils "semblent doués" ?
Merci de l´aveux.

Non paulop il est réelement stupide c´est tout

Newjedi si tu veux faire intelligent essaie de faire des posts plus argumentés, parce si on s´en tient à cette page pour l´instant:

* newjedi2 profil
* Posté le 08 juillet 2007 à 11:47:16 avertir modérateur
* gijoe ne te fatigue pas...c´est mugar

1. newjedi2 profil
2. Posté le 08 juillet 2007 à 13:48:11 avertir modérateur
3. Non paulop il est réelement stupide c´est tout

Avoue que ça fait court, encore plus que tes idées.

lui qui me demande d´argumenter hu hu

Toujours pas d´exemples de choses "contre-nature" sur l´autre topic ??

Si , toi