"Un bébé est déjà mille fois plus évolué que n´importe quel animal"

Tu a deja été à la place d´une vache pour dire cela ,
la vachce (j´adore les vaches , c´est vrai) connait des émotions des sentiment ou des situations propre à elle meme que l´ont ne pourrait jamais connaitre parce que que ceux qui sont en relaation avec L´Homme : L´anxieté , le stress , le soucis de l´avenir , la vie en groupe , le plaisir et j´en passe ...
Tout cela a été prouvé parce que c´est en relation avec L´Etre humain , mais il est impossible de le faire avec ce qui ne lui pas commun (emotion , sentiments , intéligence , attitude...)

• si ce n´est ceux qui sont en relations....

"Mais à une difference , L´Ouvrier ne meurt pas à ce que je sache , il n´y a pas génocide comme sur les cochons , les vaches , les poules..."

Peu importe, c´est une souffrance comme une autre. Après peut-être que certains meurent également d´épuisement, suicide ou manque d´argent, ça je sais pas, mais ils souffrent c´est sûr.

"Et oui car la je ne parlais pas vraiment des africains , mais plutot des animaux d´elevages qui souffrent et meurent pour votre conso."

Les animaux d´élevages bio meurent sans avoir souffert.

"mais l´eau utilisé pour le bétail (qui represente une grosse partie de l´eau potable en Europe et aux Etats Uni , 80% ) , c´est quoi si ce n´est du gaspillage ?"

Et l´eau pour les rizières ? ^^ L´homme nourrit ce dont il a besoin, animaux comme végétaux.

"Non serieusement je n´ais pas bien compris ce que tu voulais me dire ."

Qu´être végétarien sans faire d´effort à côté, c´est pas écolo.

"Mais je reste sur ma position qu´un végétarisme généralisé par ethique et par solidarité serait une façon de mettre pression sur les politiques pour qu´il face une politique de répartition des cultures végétales en preconisant le co develloppement pour ainsi donné les moyens aux pays pauvres d´exporter"

Une grève de la faim de la viande ? ^^ Pourquoi pas mais peu de chance de réussir. L´économie serait pas tellement affectée que cela, suffirait que les éleveurs se respécialisent dans les plantes.

"Peu importe, c´est une souffrance comme une autre. Après peut-être que certains meurent également d´épuisement, suicide ou manque d´argent, ça je sais pas, mais ils souffrent c´est sûr."

Oui je suis d´accord , mais à l´inverse du commerce de la viande , il est possible que le commerce de informatique , de la TV , de vetements et autre se fassent sans victime et sans souffrance.

"Et l´eau pour les rizières ? ^^ L´homme nourrit ce dont il a besoin, animaux comme végétaux"

C´est souvent de l´eau qui vient directement de la pluie .

Et puis , il a été de nombreuse fois prouvé qu´un régime végétarien demande l´utilisation de beaucoup moins d´eau qu´un regime omniovre , tant il en faut pour la production de la viande. Et de plus en plus grace à la révolution Hamburger .

"Qu´être végétarien sans faire d´effort à côté, c´est pas écolo."

C´est vrai , mais faire des efforts sans etre végétarien ne l´est pas vraiment non plus. En tous cas que des "verts" qui mangent du foie gras ou qui vont au MCdo , il n´y en a un paket , à commencer par un de leur représentant , Noel Mammère .

"Une grève de la faim de la viande ? ^^ Pourquoi pas mais peu de chance de réussir. L´économie serait pas tellement affectée que cela, suffirait que les éleveurs se respécialisent dans les plantes."

C´est sur que si ca se passe du jour au lendemain , ca s´appel une révolution et ca boulverse plus ou moins notre économie , mais bon elle s´adapetra aux besoin du peuple . Et à long terme ca ne peux qu´avoir des effets positifs .

Du moins ca ne peux guere etre pire qu´aujoud´hui si ce n´est pour nous , privilegiés .

"Les animaux d´élevages bio meurent sans avoir souffert. "

Ils souffrent moins mais ils meurent tout de meme , enfin ce qui est bio , c´est surtout leur alimentation , leurs conditions de vie se sont pas toujours meilleures .

Et Pour ceux qui m´accusaient du crime de comparer les camps de concentration juifs aux abbatoirs voici une superbe citation d´un philosophe juif justement , Adorno :
"Auschwitz commence partout où quelqu´un regarde un abattoir et pense: ce sont seulement des animaux."

ce que tu fais c´est du terrorisme vert

je pense que tu ne comprends pas du tout la phrase que tu viensde citer et je te demande de ne pas parler a tord et a travers d´auschwitz

si tu ne comprend pas l´histoire ne t´en sert pas pour faire passer ton message ridicule

et laisse les autres vivre comme il le souhaite
avant de chercher a culpabiliser les autres apprends a resecter leur liberte
la culpabilité est un reflexe judeochretien tu serait pas un genre de curé vert

Comparer un abattoir à Auschwitz, c´est indécent.

"ce que tu fais c´est du terrorisme vert
je pense que tu ne comprends pas du tout la phrase que tu viensde citer et je te demande de ne pas parler a tord et a travers d´auschwitz "

Pourquoi ? J´ai le droit de penser ou/et de dire que certains abbatoirs sont semblabes à Auschwitz et que tous sont des camps de la mort .

Je ne vois pas pourquoi tu m´accuse de faire du terrorisme vert , non franchement ...
Et pour la citation , elle a été faite pour des pseudos humanistes (voir religieux) qui croient que les animaux (non humains) ne souffrent pas , non pas d´émotions et n´ont ni coeur ni ame.

Soccer, pas besoin d´avoir été dans la peau d´une vache pour savoir qu´un bébé est plus évolué qu´un animal !

Faut lire un peu mon cher !

Et puis s´il faut être dans la peau d´une vache pour juger de ce dont on parle, alors ne me dit pas "la vache ressent ceci et cela", puisque tu n´es jamais allé dans la tête d´un chat ou d´un chien.

Les vaches qui ressentent les soucis de l´avenir, excuse moi mais c´est d´un grotesque...
(à ton avis elles se posent des questions concernant la fonte des glaciers ?)

mugar , on ne doit pas lire les meme choses . Non on ne peux pas se mettre à la place d´une vache ^^ , mais des études ont prouvé qu´elles avaient des émotions , sensations .... en communs avec L´Homme .

De nombreuses études ont aussi démontrer qu´elles se souciaient de l´avenir , qu´elles avaient des clans (ca je l´ais constaté moi meme ) ...
et je suis sur que les vaches nous cachent pleins de choses derrieres leurs beaux yeux , qui me font pleurer à chaque fois que je les vois dans des camions qui les déstine à la mort .

1. soccer1 profil
2. Posté le 19 juillet 2007 à 20:17:13 avertir modérateur
3. mugar , on ne doit pas lire les meme choses . Non on ne peux pas se mettre à la place d´une vache ^^ , mais des études ont prouvé qu´elles avaient des émotions , sensations .... en communs avec L´Homme .

De nombreuses études ont aussi démontrer qu´elles se souciaient de l´avenir , qu´elles avaient des clans (ca je l´ais constaté moi meme ) ...
et je suis sur que les vaches nous cachent pleins de choses derrieres leurs beaux yeux , qui me font pleurer à chaque fois que je les vois dans des camions qui les déstine à la mort .

----> Moi aussi je me soucie de l´avenir, je me soucie du jour où des tyrans végatriens comme toi prendront le pouvoir et interdirons la production de Charolaise
Quant à mugar je suis sur que son ironie est déplacée, les vaches se soucient réellement du réchauffement climatique

Soccer1 soit sérieux enfin.

Aucune étude scientifique n´a prouvé qu´elles avaient des "émotions".

TU oublies qu´un mécanisme biologique (matériel) est distinct de ce qu´il engendre d´immatériel chez l´Homme (sentiment de quelque chose, sensation) qui nécessite la conscience et la raison pour exister.

L´animal n´ayant pas le langage, il n´a pas la conscience de l´abstraction, abstractions qui sont des idées que nous nous formons sur d´autres abstractions plus simples tout au long de la vie et de l´apprentissage.

Un aveugle de naissance ne peut pas accéder au concept de "couleur".

Quelqu´un qui n´a pas le langage ne peut pas avoir la conception d´abstractions telles que "le futur", "la peur de".
L´animal se meut selon des réactions physiologiques, des réflexes, mais ne peut pas y penser, raisonner dessus.

Les vaches sont des individus beaucoup plus complexe que tu ne le crois ...
Je cite : "Synonyme de docilité sans intelligence, les vaches ont pourtant une vie mentale, même si elle est encore confidentielle, et où des « états » comme la rancune peuvent exister. La vache peut se lier d’amitié et même être excitée par des défis intellectuels. Tels sont les constats de scientifiques.

Les vaches sont capables de ressentir des émotions fortes telle que la crainte, la douleur et même l´anxiété — elles se soucient aussi de l´avenir, et si les fermiers les élèvent dans de bonnes conditions, elles peuvent également éprouvées du bonheur.
Les conclusions ont émergées suite à des études comportementales sur d’autres animaux de ferme, tels que des porcs, chèvres, poulets et le bétail en général, et ayants des « réactions » semblables et des traits émotionnels identiques aux êtres humains, tellement analogues qu’il faudra repenser la notion de bien-être, valable uniquement chez l’Homme.

Le professeur Webster et ses collègues ont démontré comment des vaches dans un troupeau forment de plus petits groupes affinitaires en fonction de l’amitié, entre deux et quatre animaux, qui passent la majeure partie de leur temps ensemble, se toilettant souvent et se léchant. D’autres auront de l’antipathie, se détesteront, et jusqu’à en garder de la rancune pour diverse raison durant de long mois et voire des années.

Donald Broom, professeur à l’université de Cambridge, décrit comment les vaches deviennent toutes aussi « passionnées » lorsqu’il s’agit de solutionner des défis intellectuels. Dans une étude du comportement, des chercheurs ont appliqués un principe simple sous forme de tâche, celui de la récompense, acquise après avoir trouvé comment ouvrir une porte pour obtenir de la nourriture.

Un électroencéphalographe a été utilisée pendant le travail des chercheurs pour mesurer les ondes cérébrales des vaches mises à contributions, et le résultat est que « leurs activités cérébrales ont montré de l’agitation ; les pulsations cardiaques étaient élevées et pour quelques-une clairement de la surexcitation lors de la réussite. Nous avons d’ailleurs dénommé ce moment précis comme étant leur « Eureka ! », a expliqué le professeur Donald Broom.

La supposition que les animaux de ferme ne peuvent pas souffrir des conditions dans lesquels il sont élevés — et qui seraient pourtant considérées comme intolérable pour nous-même — est partiellement basée sur l´idée qu´ils sont moins intelligents que nous et qu’ils n’ont pas le sens « d’être. »
De plus en plus, la recherche nous indique que ceci est FAUX. Keith Kendrick, professeur de neurobiologie à l´institut Babraham à Cambridge (Gresham College), a constaté que les moutons étaient des animaux extrêmement complexes, au point qu’ils peuvent se souvenir d’au moins cinquante faciès d’ovins ainsi que le « profil » correspondant à chacun d’eux. Ils peuvent reconnaître et « identifier » d’autres moutons même après une année de « séparation ».

Le professeur Kendrick a aussi observé que le mouton pouvait avoir des sentiments puissant pour des humains, déprimant lors de longue séparation, et ou les saluant avec enthousiasme après trois années d’absence.

La professeur Goodall a inversé la tendance sur les convictions alors admise que les animaux étaient simplement des « automates » montrant peu d’individualité ou d’émotions. Il a fallut beaucoup de temps, pour le monde scientifique, d’admettre et d’accepter tout simplement l’idée que ce type de travail de recherche pouvait être appliqué à toute une variété d’animaux existants.

« Les animaux « Sensibles » (doués de sensations) ont la capacité d’éprouver du plaisir et d’être motivés pour le rechercher, » déclare encore en substance le professeur Webster. « Observez comment des vaches ou des agneaux couchés recherchent et apprécient le plaisir d’avoir la tête tournée vers le soleil d’un jour d’été anglais. Comme les humains. » "

D´apres le quotidien "The Times" (2005) et repris par le site du quotidien anarchiste "l´En dehors" .

De plus , je ne suis pas sur que tu ais étudié le cerveau extremement complexe de la vache . La vache nous cache pleins de mystère , et ce n´est pas la seule

Tout parle (sauf la première partie de l´article) de compétences purement physiologique (être sensible à la douleur ou à l´absence de douleur).
Ceci est matériel, les réactions de ce genre ne font aucune part à la raison ou au sentiment... (la preuve le signal qui fait retirer la main de la plaque chauffante ne passe même pas par le cerveau)

En effet , mais à vrai dire c´est la première partie de l´article qui est le plus interressant . La crainte , l´anxieté , la souffrance , le souci de l´avenir , antipathie , le bohneur sont des émotions ou des réactions (enfin appel cela comme tu veux^^ ) qui sont en communs avec L´Homme , mais la question que je me posait etait justement : La vache n´a elle pas d´autre caractères physiologiques ou "traits" emotionnels qui ne sont pas en communs avec L´Homme et que donc L´Homme ne peux pas connaitre ? Cette question est valable pour n´importe quel espèce animale.

Ce qui est triste c´est de vouloir absolument convertir les autre en les faisant culpabiliser:
Manger de la viande c´est mal, c´est antisocial, mais q
manger des légumes c´est bien, c´est gentil, c´est etre en harmonie avec la nature et le monde!

C´est si simpliste comme raisonnement que cela donne a sourire.

Mais au final, on mange bien ce que l´on veut ( peut? ): Viande, oeuf, poisson, lait!

Un geste social est de respecter les envies et les pratiques des autres, pâs de vouloir imposer les siennes!

Je finirai par une question qui me semble interressante:
Les oeufs?
Est ce qu´un végétarien en mange? Et un végétalien?
Si non pourquoi? La poule les produits naturellement, et si elle n´est pas fécondée l´oeuf ne servira jamais a rien, le manger n´est donc pas un acte anti-poule.

Je voudrais revenir sur un truc qui a été dit: vous semblez tous croire que l´être humain est la créature la plus évoluée. Vous vous trompez lourdement. Etre le plus intelligent ne veut pas dire plus évolué.

Et inversement le plus évolué n´est pas forcément le plus intelligent.

le bébé humain est le seul animal qui, a peine sorti, se met deja a chialer.

J´appelle pas ça de l´évolution.
D´ailleurs l´évolution, c´est marrant. Parce qu´entre chaque espèces, il existe un lien qu´on appelle ancetre commun.
Ce qui est encore plus drole, c´est que les ancetres communs (n´importe lequel, entre le bonobo et le chimpanzé, l´ane et le cheval, la souris et le hamster, l´homme et le cafard à chiotte) n´existent pas. On a jamais trouvé, un ancetre commun qui lie deux especes. Donc il n´existe pas de d´espece-liens entre n´importe quel duo de deux especes.

L´évolution, est un joke. On a cru a l´histoire d´adam et eve. Un beau jour, un mec s´est dit : "ça peut plus durer ces conneries". Donc il a inventé l´évolution. Je suis déçu de savoir que je ne saurais probablement plus de ce monde, quand un autre type dira "darwin, il était gentil mais qu´est-ce qu´il en a dit, des conneries" et qu´il aura trouvé le nouveau concept sacro saint qui expliquera les apparitions et les dispartions aléatoires d´especes - du moins, pendant quelques siecles -.

Bien sur, je suis conscient en écrivant ce message, que je m´expose aux raillements des moutons qui croient ce qu´ils ont vu à la télé. Sur ce, have fun.

Pourquoi ? J´ai le droit de penser ou/et de dire que certains abbatoirs sont semblabes à Auschwitz et que tous sont des camps de la mort .

Je ne vois pas pourquoi tu m´accuse de faire du terrorisme vert , non franchement ...
Et pour la citation , elle a été faite pour des pseudos humanistes (voir religieux) qui croient que les animaux (non humains) ne souffrent pas , non pas d´émotions et n´ont ni coeur ni ame

non tu n´as pas le droit de le dire car comparer la shoah a ceq ui est et demeure un cycle normal alimentaire est proprement scandaleux

il existe une chaine alimentaire naturelle que tu le veuilles ou non.
la shoah c´est l´esprit de l´homme qui a crée cette saloperie afin d´exterminer de façon arbitraire une partie de sa propre humanité en se basant sur des critère raciaux

il serait bon que tu ne dises pas n´importe quoi tes propos sont limites et pour peu tombe sous le coup de la loi

tu n´as aucune excuse si ce n´est celle de ne pas reflechir quand tu exposes tes idées ou celle bien plus dangereuse et bien plus condamnable de ne pas connaitre l´histoire et de la reviser a ta sauce