Bah en même temps, si il me critiquait avec des arguments, ça passerait mais ce crétin n´est pas capable d´argumenter, à moins que cela ne soit pas son but, mais bon à 39 ans, ça craint quand même.
Bref c´est un boulet dont la spécialité est le flood et il ne cherche surtout pas à débattre.
Il n´y a qu´a regarder tous les topics où ils postent, soit on l´ignore, soit on lui répond et ça part en vrille car il ne peut pas s´empecher de traiter les autres comme si il était superieur, sans doute un complexe.
Bref, beth, encore une fois tu te dégonfles, alors tu sais ce qu´il te reste à faire.......... Les arguments c´est pour les mc, staline était communiste même si il n´était pas internationaliste parce que je fais des fautes d´orthographes, et je suis un communiste, stalinien, colonialiste, raciste, homophobe, libérale(décidement, je croyais que c´était moi qui avait du mal à te définir^^) et j´ai un niveau général de CP sauf en histoire où j´ai un niveau de CM1.

Le petit monde de blueberry, c´est terrible d´être autiste, t´as famille n´en a pas trop souffert?

Le petit monde de blueberry, c´est terrible d´être autiste, t´as famille n´en a pas trop souffert?
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Ha moi je pensait qu´il était juste coincé du cul , mais t´as raison il doit étre autiste , ça explique tout.

ba voila les couples se reforment

en attendant on attends toujours l´explication de cette etrange passage de la libre concurrence entre coopératives dans ton modele d´economie socialiste

j´attends toujours que tu operes la conscientisation des esprits des lendemains qui chantent à moins que tu es revu ta position

en tout cas ta vision economique à le merite d ´être tout a fait personnelle ... personne n´avait osé jusque là

je te tends généreusement la perche quand même pour que tu précise ta pensée qui me semble assez floue pour ne pas dire contadictoire
donc.....

Mais toi beth donne ta vision de l´économie et donne nous ton but finale , ton idéal de nihiliste.

Personne n´avait osé jusque là? En plus d´être totalement ignorant en Histoire, tu ne suis même pas l´actualité?
Qu´est ce qui constitue le modele d´organisation dans la société bolivarienne que le Venezuela est en train de constituer?
Tu me flates en me disant que cette vision est personelle, pour ma part, je n´ai jamais poussé la prétention jusque là.

Reprenons donc ce qui t´as émoustillé.
J´ai dit qu´il y aurait plusieurs coopératives, horreur, cela veut dire que nous n´allons pas nationaliser toutes les usines et les épiceries???????????
Vois tu, un grand probleme en URSS residait dans la généralisation des magasins d´états.

Il y avait souvent une pénurie officiel, et il suffisait de faire un clin d´oeil au boucher par exemple pour qu´il t´emmene dans l´arriere boutique où il avait détourné une partie de son stock de viande pour son profit personelle. Le systeme était gangrené de l´interieur, et cela tenait notamment en raison de la corruption.

Tu es bien d´accord que dans ce cas là, l´homme n´est pas conscientisé et c´est comprehensible car l´effort n´était plus là. Le materialisme historique et le materialisme dialectique étaient devenu des matieres à part entiere que les étudiants bachotaient dans le seul but d´avoir leur exam.

Si on veut instaurer le communisme, il faut qu´on soit attentif aux erreurs de nos ainés pour ne pas les refaire(c´est d´ailleur ce que fais Chavez au Venezuela).

J´ai situé le contexte, passons maintenant à cette fameuse phrase.
Je te rappel que c´est ce qu´il faudrait faire pour construire selon moi une société socialiste.

J´ai parlé de généralisation des coopératives, donc par conséquent elles seront nombreuses, faut il déduire que cela instaurera la libre concurence non faussée contre laquelle on s´est battu durant le referendum de 2005?

Non, car je n´ai pas donné plus de précision. Je n´ai pas parlé des prix par exemple, seront libre ou l´état sera t´il chargé de fixer une limite?

Ce simple exemple prouve qu´encore une fois, tu t´engouffres immediatement dans ce que tu crois être une breche sans même prendre le temps d´y réfléchir dans le but de me pieger, mais encore une fois tu n´y es pas. Est ce du ressentiment?

Quoiqu´il en soit, comme ont dit, essaye encore, pour ma part, en ce qui concerne les petits commerces et la majorité des usines(je ne parle pas biensur des secteurs clefs d´interet général qui eux doivent être monopole d´état), je prefere dans un premier temps la coopérative à la propriété privé des actionnaires qui eux n´y travaillent pas ou à l´étatisation qui dans l´état actuel des choses ne feraient que reproduire la situation qu´a connu l´URSS en encourageant l´absenteisme ou le marché noir puisque le fruit de travail est de nouveau volé, non plus par la bourgeoisie capitaliste mais par une nouvelle bourgeoisie que constitue les cadres du Parti.

Ah juste un truc Beth, il n´y a pas de cour d´économie au collège.^^

timan > Oui mais non. Si tu entends par là que l´aboutissement du marixsme serait l´abolition de l´Etat, c´est pourtant le cas du capitalisme le plus forcené également. Les capitalistes rêvent de pouvoir maximaliser leur profits sans entraves étatiques.

Autre rapprochement historique entre marxisme et capitalisme : Le tout fondé sur le matérialisme.

In Christo Rege,
Hugo

Hugo, les modifications apportées par Althusser à la théorie marxiste ont permis le rapprochement entre les marxistes et les chretiens, et nombreux sont ceux qui furent alors communiste et chretien, particulierement en Amérique Latine.
Ton pseudo d´ailleur a lui même dit qu’il comptait axer sa politique sur un socialisme « chrétien et marxiste-léniniste ».

tu ne reponds pas a ma question ta pirouette ne sert a rien
sur chavez.
parle moi plutôt de tes cooperatives je vois que tu bottes en touche

en fait non je n´attends rien laisse tomber ....
tu va boire la tasse une fois encore.

Oui mais non. Si tu entends par là que l´aboutissement du marixsme serait l´abolition de l´Etat, c´est pourtant le cas du capitalisme le plus forcené également. Les capitalistes rêvent de pouvoir maximaliser leur profits sans entraves étatiques.

J´ignorais que la libre concurrence, la libre entreprise, la fin des subventions et des connivences étatiques étaient bénéfiques pour ceux qui se trouvent aujourd´hui être très riches.

Heracles88 > Je crois en effet que la théologie de la libération est plus proche d´Althusser que de Marx, d´office, mais elle est à présent, dans sa globalité, de plus en plus "sociale révolutionnaire" que marxiste en tant que telle.

Quant à Chavez, il est idéologiquement plus proche d´un Alain Soral que d´un Besançenot, si tu veux mon avis ^^

Tu as vu le renforcement des relations Venezuela-Iran ?? ^^

bluetruc > C´est à moi que tu t´adressais ? Tu es qui ?
J´étais en conversation avec FatestBoy moi , c´est toi ? Qu´est-ce que tu me parles des coopératives mdr

liberal > Oui, je ne comprend pas où tu veux en venir avec cette reflexion, cher anarcho-capitaliste (dixit). Et pourtant je pense pas être le dernier des cons ...

On va faire simple et en trois tirets alors^^

- Des gens sont aujourd´hui très riches
- Ils le sont dans le système économique actuel.
- Ils n´ont donc pas besoin de changements pour s´enrichir.

Quant à Chavez, sa politique internationale n´est orientée que par un point: faire copain copain avec ceux que les Etats-Unis n´aiment pas, quitte à se lancer dans les bras des dictatures.

Ce que je veux dire, c´est qu´en aucun cas la concurrence ne leur est bénéfique. Quel intérêt a un entrepreneur riche et prospère à voir apparaitre des concurrents? N´essaye pas de contourner la question en jouant sur les mots (comme tu l´as fait avec l´anarcho capitalisme).

heracles : ca s´appelle à la théologie de la libération tous ces défenseurs ont été excommuniés. Son ancêtre est le Sillon français.

Chavez : le capitalisme est une doctrine purement économique tandis que le marxisme comprend un volet politique et sociologique. Le but du captalisme est une non-action gouvernementale économique. le but du marxisme est l´abolition de l´Etat.

blueberry, je t´ai fait une belle réponse avant le post de Hugo Chavez, si tu ne sais pas lire, je ne peux plus rien pour toi.

Hugo Chavez, je ne pense pas, Chavez dirige un état donc cela n´a rien à voir. Comme l´a dit fffanatic, il a besoin d´allié et se rapproche de tous ceux que les Etats Unis(donc la communauté internationale) ont mis au ban des nations.

timan37, Je sais que cela s´appelle la théologie de la libération, et le fait que tous ces defenseurs aient été excommunié ne change rien au fait qu´ils étaient chretiens. De plus c´est faux, je n´ai pas souvenir que Don Helder Camara ou Monseigneur Romero ait été excommunié

heracls : je t´assure que tous les défenseurs de la thoélogie de la libération ont été exclu de l´eglise catholique. Jean-Paul II a été d´une grande fermeté doctrinale dans cette affaire.

Marx voulait avant tout détruire tout classe sociale et que tout le monde ait ses besoins primaires (manger/boire, se loger, se vêtir) satisfaits.

Le capitalisme s´en fout de tout ça, il crée justement des classes sociales.

Ouais, c´est clair que le capitalisme n´a pas du tout reussi à l´europe et aux USA. Tout le monde est pauvre et personne ne peut se loger. Vivement le grand soir.

attends libéral t´oublies lendemains qui chantent qui vont en général avec...

liberal Posté le 07 juillet 2007 à 16:08:08 Ouais, c´est clair que le capitalisme n´a pas du tout reussi à l´europe et aux USA. Tout le monde est pauvre et personne ne peut se loger. Vivement le grand soir.
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Ha c´est sur que le capitalisme c´est le paradis sur terre , regardez avec 1/6 de la population mondiale qui dont l´obsession est de ne pas devenir obése (car chez eux c´est un fléau) et 5/6 qui voudrait juste bouffer si c´était possible.

"regardez avec 1/6 de la population mondiale qui dont l´obsession est de ne pas devenir obése (car chez eux c´est un fléau)"

"5/6 qui voudrait juste bouffer si c´était possible."

Et c´est quoi les systèmes adoptés là-bas? Le capitalisme ?