quel est votre avis sur un societé meritocratique forte ??

je m´explique , souvent on a du mal a justifier les inegalités parceque quand on dit a quelqun "oui mais le patron il a fait + d´etude que l´ouvrier alors c´est normal qu´il soit mieux payé" souvent on nous repond " le patron c etait un fils de riche donc il avait pas les meme acces aux etudes que l´ouvrier alors c est normal qu´avec le fric qu´il avait a la naissance il est pu arrivé là ou il est .. pour l´ouvrier ca aurait été beaucoup plus difficil"

Voila pourquoi on ne peut pas justifier les inegalités completement

mais quel est votre avis sur une societé meritocratique forte ?? c ´est a dire qu´on fasse en sorte que a la naissance tout les enfants d´une societé soit mis a un pied d´egalité total , qu´on fasse en sorte qu´ils aient exactement les meme chance , les meme accées , sans pouvoir se rattraper par de l´argent .

Ainsi on pourra a la fin justifier les inegalités car tout les enfants auront eu exactement les meme chance d´etre là ou ils seront et y´aura plus d´excuse .

Inconvenients : pour se faire on serait obliger d´empecher les parents aisés de faire payer des cours supplementaire a leurs enfants ce qui serait tres brutal .
le taux de suicide augmenterait chez les plus jeunes a cause de la pression qui emanerait de cette societé (cf japon) .

A votre avis est ce que la fin justifierait les moyens parceque c´est dur a dire mais la seule facon d´empecher les inegalités d´acces a l´ascension social ce sont des mesures fortes et contraignantes ,mais est ce que d´apres vous ca en vaut vraiment la peine ?
moi je crois que ce genre de societé serait trop extreme mais alors somme nous condamnés a ce que les inegalités se reproduisent ?

c ´est a dire qu´on fasse en sorte que a la naissance tout les enfants d´une societé soit mis a un pied d´egalité total , qu´on fasse en sorte qu´ils aient exactement les meme chance , les meme accées , sans pouvoir se rattraper par de l´argent .

Impossible. Il faudrait pour cela enlever les gosses à leurs parents, tu ne crois pas ?
De toute façon, il ne faut pas se leurrer : les gosses de "riches" auront toujours plus de moyens pour réussir, ce qui est compréhensible, car leurs parents veulent qu´ils suivent leurs traces.

mais quel est votre avis sur une societé meritocratique forte ?? c ´est a dire qu´on fasse en sorte que a la naissance tout les enfants d´une societé soit mis a un pied d´egalité total , qu´on fasse en sorte qu´ils aient exactement les meme chance , les meme accées , sans pouvoir se rattraper par de l´argent .

Ce serait l´idéal,le rève,mais malheureusement comme tu le dis ça impliquerait des méthodes absolument immondes

Néanmoins, la différence de moyens n´exclut pas toute méritocratie.
Des gosses de roche à qui l´on paye des cours particuliers, des voyages organisés en langues, et qui se font battre par un français moyen qui n´a jamais mis les pieds dans un pays étranger, c´est plutôt courant.
Mais la différence la plus cruciale se voit chez deux élèves de même niveau mais de milieux sociaux différents.
Là, le meilleur moyen de réduire les inégalités serait d´instaurer davantage de bourses au mérite pour ces élèves là. Pas vraiment pour les récompenser, mais surtout pour leur permettre de poursuivre leurs études sereinement.

C´est certain,il n´y a rien de plus bète que d´etre bloqué pour une question d ´argent alors qu´on a prouvé ses capacités

C´est ce qui se fait aux US, non ?
Les gens obtiennent une bourse s´ils ont des résultats excellents pour pouvoir aller aux meilleures universités.

En même temps il y´a un problème si ces bourses ne marchent que pour les excellents élèves et non pour les bons ou assez bons
T´as le niveau?Tu passes
Si tu bosses pas tu casques

Oui, c´est sur que c´est aussi un problème.
Mais d´un autre côté, cela couterait énormément à l´Etat de venir en aide à chaque élève défavorisé, quelque soit son niveau. Mais d´un autre côté, une telle mesure les encouragerait à faire de leur mieux pour avoir la bourse, et donc, augmenterait le niveau des classes en ZEP.

D´ailleurs, ce serait bien d´instaurer une cérémonie pour récompenser les meilleurs élèves des écoles, collèges en fin d´année, avec un petit cadeau à la clé, comme aux US : cela favoriserait également l´investissement des élèves.

• Lulu_Valentine profil

* Posté le 19 juin 2007 à 18:34:23 avertir modérateur
* Oui, c´est sur que c´est aussi un problème.
Mais d´un autre côté, cela couterait énormément à l´Etat de venir en aide à chaque élève défavorisé, quelque soit son niveau. Mais d´un autre côté, une telle mesure les encouragerait à faire de leur mieux pour avoir la bourse, et donc, augmenterait le niveau des classes en ZEP.

Tu sais c´est quand même ce qu´on fait en france ne serait-ce que parce que l´Etat s´investit beaucoupd ans el système éducatif,il n´est pas totalement gratuit mais tu n´as pas à t´endetter durant 70 ans pour pouvoir espérer que ton gosse passe 2 ans en fac
Il y a aussi les bourses sur critères sociaux pour les plus démunis

D´ailleurs, ce serait bien d´instaurer une cérémonie pour récompenser les meilleurs élèves des écoles, collèges en fin d´année, avec un petit cadeau à la clé, comme aux US : cela favoriserait également l´investissement des élèves.

Why not

Ca vous exciterait tant que ça une société où tout le monde part avec le même statut ?

C´est un idéal

Tu sais c´est quand même ce qu´on fait en france ne serait-ce que parce que l´Etat s´investit beaucoupd ans el système éducatif,il n´est pas totalement gratuit mais tu n´as pas à t´endetter durant 70 ans pour pouvoir espérer que ton gosse passe 2 ans en fac
Il y a aussi les bourses sur critères sociaux pour les plus démunis
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Oui, c´est sur que l´on a pas vraiment à se plaindre en France. Mais ce système gratuit est-il pour autant efficace ? Parce que quand on voit l´état de nos facs... Les gosses y vont peut être gratuitement, mais peu de boulot au bout.

Ca vous exciterait tant que ça une société où tout le monde part avec le même statut ?

Non, et d´ailleurs cela est impossible. Néanmoins, il serait effectivement intéressant que chacun ait la place qu´il mérite dans la société.

Question : Pourquoi, parce que les hommes naissent égaux, pourrait-on dire qu´ils doivent le rester ?

Même question pour la liberté.

Lulu le problème des facs si j´en croit ce que le sgens mieux renseignés que moi disent c´est le manque de moyen,la mauvaise gestion et la non sélection/orientation à l´entrée
Compte tenu de tout cela elles font déjà beaucoup^^

bl00dust dans un système de méritocratie complète ils ne le resteraient pas,les feignasses formant le bas d el´échelle

Question : Pourquoi, parce que les hommes naissent égaux, pourrait-on dire qu´ils doivent le rester ?

Selon les DDH, les hommes naissent égaux en droit. Or, naitre riche ne fait pas partie de ce droit... non ?

Pour que le système marche il faudrait déjà inventer un système qui sélectionne les meilleurs de façon absolument incontestable ( scanner du cerveau pour en évaluer les performances?) . Or ce système est loin d´être parfait à l´heure actuelle.

Ensuite , comme cela a été dit , il faudrait une éducation jusqu´à 25 ans parfaitement identiques. Les enfants seraient pris à leur parent dès la naissance . Le nom de l´enfant serait ensuite changé. Les parents ne pourraient plus jamais avoir de contacts avec leur enfants même après leur études ( pour éviter le piston ). Ensuite , il faudrait que tous les éléves aillent à la même école/université et qu´ils aient tous exactement les même profs et les mêmes locaux. Il ne faudrait faire qu´une seule grande classe ( si tu es dans une bonne ou une mauvaise classe cela peut tout changer )
J´en oublie sans doute encore beaucoup.

On s´aperçoit à la fois des problèmes techniques et surtout moraux. L´école seraient sans doute proche de ce qu´il y a de pire dans la science fiction a tendance pessimiste .

il faudrait tendre au maximum vers une méritocratie.
Quand on voit que notre président était un cancre, et n´a eu un job que grâce à maman, puis grâce à ses nombreux "amis", on peut se dire qu´on ne part pas du tout avec les mêmes chances.
Enfin, le monde étant de plus en plus à droite, on va s´éloigner de plus en plus de la méritocratie...

Le problème d´une méritocratie c´est que pour avoir un capital de départ commun, comment on s´y prend?

Très honnêtement je suis pour, mais qui devra régulé les capacités et les passions de chacun? L´école? L´école devra devenir un sanctuaire pour la régulation des possibilités?

La méritocratie s´inscrit dans le droit fantasme de l´école ascenseur sociale.

La vérité est que si nous devions mettre à égalité tous les habitus on finirait dans une impasse d´impossibilité.

Ou alors plus simple, nous y arriverons d´ailleurs, continuons dans la voix de la régulation par la télévision, imposons comme chez aux Etats Unis des spots de pub matin, midi et soir, et obligeons les enfants à regarder la télé, brûlons les livres et tout ce qui pourrait engendrer de l´intérêt ou de la passion.

Alors qu´il faudrait tendre vers un idéal de développement, on propose l´égalitarisation de l´esprit.

Parce que pour avoir les mêmes chances et pour ainsi évaluer le meilleur, il faut bien avoir le même creuset non?

La méritocratie doit être compensé non?

Ou alors on continue, ça marche très bien...

Je ne sais, quand va t´on comprendre que l´école doit être un lieu ou le mérite ne se résume pas à la concurrence, au résultat. Quand va t´on comprendre que l´école doit être un lieu de développement avant d´être un lieu de sacralisation de résultat productif.

L´école doit pallier avant tout aux inégalités sociales et culturelles, elle doit être réformé et s´adapté.

Pourquoi prôner le résultat quand on est incapable d´évaluer objectivement et qu´on oblige celui qui sort des bornes à se conformer à des attentes?

Est-ce ça l´idéal méritocratique? L’uniformité?