"T´as oublié les gosses de 6éme qui savent plus lire, ni comprendre un texte, et les ordres de correction aux examinateurs du BAC (ne pas enlever plus de 2 points d´orthographe), certainement parce que les élèves maintenant ne font plus de fautes d´orthographe !"

parce qu´il y a vingt ou trente ans tout mome de...c´est 11ans la sixieme? savait lire...
pareille persone ne faisait de fautes d´orthographe a 18ans, ect ect...

quand a l´épreuve de français, c´est une épreuve d´analyse pas d´ortographe

tu me parle d´abord de niveau globale en argumentant sur le niveau d´une épreuve qui n´a plus du tout la meme fonction, tu me parle ensuite de quelquechose qu´on mesure aujourd´hui sans povoir le comparer puisqu´on ne le mesurai pas avant...

Ba si, la capacité à calculer correctement, ou a écrire sans faute sont parfaitement mesurables, on ne calculait ni n´écrivait il y a 30 ans ??

Tout professeur d´expérience confirmera, ou alors je n´ai parlé qu´à des abrutis qui déliraient...

Les inquiètudes depuis plusieurs années concernant ceux qui ne savent pas lire au collège: mensonge public ? hallucination collective ?

Le seul point ou il a raison est la maitrise du français,mais il oublie que c eproblème date d´il y a au moins 30 ans,mon père travaille avec des ingénieurs de 40 ans aprfois plus dont le niveau est à chier(Je veux dire par là qu´ils font des fautes du genre coller l´infinitif au lieu du aprticipe passé ce genre de choses"),la méthode globale s´est étendue...elle est maintenant interdite depuis quoi 1 an?2 maximum,il faudra du temps,des années avant que l´on puisse observer une amélioration

mugar même problème,des élèves qui savent lire,mais mal et butent sur les mots

Et tous les profs de métiers ne sont pas d´accord avec toi ou alors j´avais une moitié de tocards parmi le smiens

"Ba si, la capacité à calculer correctement, ou a écrire sans faute sont parfaitement mesurables, on ne calculait ni n´écrivait il y a 30 ans ?? "

si ils ont été mesuré, donne moi la part d´enfant de 11ans illétré en 196?

"Tout professeur d´expérience confirmera, ou alors je n´ai parlé qu´à des abrutis qui déliraient..."

sait tu que l´esprit retien mieu sur le long terme les images positives que négative?
ça explique beaucoup de choses de le phénomène du vieu con

"Les inquiètudes depuis plusieurs années concernant ceux qui ne savent pas lire au collège: mensonge public ? hallucination collective ? "

on ne parle des pédophiles que depuis quelques décénies, est ce pour autant qu´il n´y en avait pas avant?
avec l´habitude qu´on a pris de tout mesures, on a pu metre le doight sur des problemes qu´on ne s´avouait pas vant.

J´adore ton dernier "argument" KYE. EN gros, quoi qu´il arrive, même si demain personne ne sait lire, c´était aussi comme ca avant, pour une raison mystique obscure, c´est qu´on refoule, etc, on le cachait avant, etc...

Pour ce que tu demandes, j´avais déjà cité dans un autre topic similaire une étude faite qui se basait sur le certificat d´étude.

Pour la dégradation de l´orthographe, et la je parle à Jedi (puisqu´il n´y a pas de telle dégradation pour KYE), ca n´a pas de lien avec la méthode globale.

Mugar...tu parlais de professeurs ayant du métier...et bien tous te parleront des ravages de la méthode globale pour l´apprentissage des règles du français,il y a un lien sur l´orthographe et il est évident

J´ai eu la chance d´y échapper,méthode syllabique,c´est plus long mais c´est mieux y´a pas photo,on faisait pas de fautes après ça...pourtant on était pas pressés comme des citrons
ona rrive au collège e tond écouvre les autres...alors non ils n´écrivaient pas tous mal loin de là mais le nombre de fautes était astronomique par rapport à celles que les élèves venus de mon école faisaient

Et au fait pour la xème fois le certificat d´études ne représentait que les meilleurs élèves non le niveau moyen

Et KYE n´a absolument pas dit qu´avant c´était pareil,´il a jsute dit que ça existait,il te fait relativiser tes idées reçues,mais apparemment ça ne marche pas

seul l´élite se présentait au certificat d´étude

d´ailleur faire plus de cinq dans une dictée était un des élément qui éliminait le plus d´éleves, preuve que les fautes d´orthographes ne sont pas une invention récente...

1. NewJediOrder profil
2. Posté le 13 septembre 2007 à 19:17:23 avertir modérateur
3. Et au fait pour la xème fois le certificat d´études ne représentait que les meilleurs élèves non le niveau moyen

Cet argument était démonté dans l´en-tête de l´étude, puisqu´ils étudiaient également les meilleures élèves aujourd´hui, en fait la proportion correspondante.

et tu nous la donne quand l´étude?
tu comprendra que c´est assé dure de contrer un fantome polymorphe...

EN attendant de devoir tout reciter dans 3 semaines...

http://www.sauv.net/dep96.php

Calcul: le taux de réussite des 10% des meilleurs en 1995 est exactement le taux de réussite en 1920 de 50% d´une classe d´âge.

Dictée: 61% faisaient 0 fautes en 1925, 9% en 1995
Aucun élève ne faisait plus d´une faute en 1925, ils sont 71% en 1995.

J´encourage aussi à lire la conclusion, en partie:

"Une question enfin tranchée : des années 20 aux années 90, le niveau baisse incontestablement en matière d´écriture et de lecture.

Depuis plusieurs décennies, la fameuse question du " niveau qui monte ou qui descend " n´a cessé de diviser les observateurs de notre système éducatif. Elle n´avait jusqu´à présent trouvé aucune réponse réellement convaincante. Or c´est bien à cette question que la Direction de l´évaluation et de la prospective (DEP) a voulu répondre de manière enfin scientifique, en entreprenant une comparaison des connaissances en français et en calcul des élèves des années 20 avec celles des élèves d´aujourd´hui. L´occasion, presque miraculeuse, lui en a été donnée par la providentielle découverte, dans la Somme, de 9 000 copies du certificat d´études des années 1923, 1924 et 1925. La DEP a donc fait passer, en 1995, à 3 000 élèves les mêmes épreuves que celles des années 1920 en français (rédaction, dictée et questions) et en calcul. Elle s´est bien sûr, c´est essentiel, entourée de toutes les précautions méthodologiques : on a écarté les sujets ne correspondant plus aux programmes ou à l´esprit de notre époque(...)

Ces résultats sont d´autant plus inquiétants qu´ils touchent les " fondamentaux " et qu´ils manifestent une notable aggravation de l´écart entre les meilleurs élèves de 1995 et ceux que l´on qualifie aujourd´hui de " moyens-faibles ". Au reste, il est encore une réalité que ne traduisent pas les chiffres, mais qui a pourtant son poids : lorsqu´on regarde physiquement les copies, la différence saute aux yeux. Celles des années 20, même les plus mauvaises, sont calligraphiées et présentées avec soin, celles d´aujourd´hui ressemblent souvent à des torchons. C´est toute une forme de respect pour la chose écrite, mais aussi, sans doute, pour le maître, et plus généralement la vie scolaire, qui s´est probablement effondrée. Et ce n´est pas ici, malgré l´apparence, un jugement de valeur, mais un constat dont il faudra aussi tenir compte dans la compréhension du phénomène.

c´est vraiement n´importe quoi...

dans ton étude, ils comparent les 10% de meilleurs d´aujourd´hui aux 10% des meilleurs de ceux qui ont passé le certifica d´étude; on compare donc les 10% de meilleurs a 10% meilleur des environ 20% de meileir d´enfant

bref, je supose que comme d´abhitude tu n´a pas lu l´article que tu poste, te contentant de lire les trois extrait que tu nous met sur ton poste, sur ce qui dois surrement etre un site miniable...

Pour ce qui est de l´orthographe généralement désastreuse des chtits (même si c´était pas forcément mieux y a 30 ans, de toute façon moi j´étais pas là pour vérifier, hein...), la faute revient moins à l´éducation nationale qu´au mortel couple SMS+MSN dès 10 ans.

faut aréter de fantasmer sur l´influence sois disant catastrophique du vilain SMS, j´ai du envoyer 3 SMS dans ma vie, et vous pouvez admirer chaques jours ma nulitée absolue en orthographe...

si il y a eu merdouille récente sur l´ortho, c´est peut etre a cause de la méthode globale; mais faut etre réaliste des moi: gros boulet en ortho, il y en a toujours eu et il y en aura toujours.

Oui bien sûr KYE, j´ai encore posté une étude d´abrutis écervellés, qui devraient venir parler à KYE et à Jedi qui leur démontreraient avec leur post en 2 ligne qu´ils ont fait n´importe quoi, merci de m´avoir éclairé.