Tout d´abord pour skanderberg, j´avais pas vu que tu avais déjà répondu sur le topic des communistes mais je t´ai répondu car tu n´as pas compris ce qu´était l´internationalisme.

Pour Anti-vieux, je ne crois pas à la nature humaine, pour ma part, je n´écraserais pas les autres pour être plus riche qu´eux et pourtant je suis humain.

Ce que tu dis est interessant mais c´est déjà le cas.
Aujourd´hui, quand tu travailles tu produis essentiellement pour les autres et tu en retire qu´une petite partie.

Quand tu travailles à EADS, qui touche les bénéfices de ton travail? Des gens comme Noel Forgeat, des actionnaires donc non au contraire, dans un systeme communiste, chacun doit toucher le fruit de son travail, ce qui n´est pas le cas aujourd´hui.

Bah liberal, il y a eu de nombreuses personnes qui n´étaient pas d´accord avec le dernier gouvernement, il y a eu plusieurs mouvements comme le Non au referendum ou le CPE, et est ce que le gouvernement est tombé pour autant?

..travailler sur les sectes.

"Heracles88 :cette définitoon est a milles lieux de la psychogénèse, c´est un jargon politique et pas psychologique, ni psychanalytique, ni métaphysique.

Ta conscientisation est plutot une méthode de conditionnement potilique qu´on appelle vulgairement du bourrage de crâne que j´ai bine connut lorsque j´ai travailler sur les sectes."

Lol, si pour toi comprendre les mécanismes d´exploitation c´est du conditionnement, et bien continue de te baisser ton pantalon et de te faire exploiter dans ton monde libre.........

Le processus révolutionnaire communiste n´implique pas d´exproprier et de détruire la classe bourgeoise au profit de la classe ouvrière ?
Que le communisme n´ait jamais existé comme marx l´a décrit on s´en fout, les soviétiques ont appliqué la doctrine marxiste.
Ils ont exproprié les propriétaires
Ils ont pris le contrôle de la société
L´ont planifié
Et ça a donné ce qu´on connait.

Heracles88 je vais t´expliquer ce qu´est le mécanisme d´exploitation de l´homme par l´homme:c´est parce que l´homme se sent incomplet qu´il recherche le pourvoir sur les autres, et pas sur lui m^me. Pourquoi? Parce que son Moi , refuse d´admettre qu´il n´est pas le seul chef chez lui;ca serai insupportable pour lui.
C´est un processus psychanalytique,Heracles88 pas politique, ni social.Voila puiquoi Marx s´est trompé(parce qu´il a renié sa tradtion judaîque laquelle connaît bien ce processus.

liberal t´aurais pu me citer comme référence.

Ils me font marrer les neuneus qui essayent tant bien que mal de se persuader que le communisme n´a aucun lien avec le totalitarisme...

Ils nous disent "ah oui mais en URSS c´était pas du communisme".

AH bon ?
Et ce nom de "bloc communiste" pour parler de l´URSS c´est du poulet ?
Réquisition des moyens de production par l´Etat, nivellement des salaires, travail obligatoire c´est quoi si ce n´est du communisme ?? ?

Un peu de sérieux, le communisme mène naturellement au totalitarisme, l´expérience historique l´a démontré.

Non c´est mon cul, mais tu as bien fait de demander.

NP, 10 €.

ce qui est droe avec des gens comme monsieur h c´est qu´apparemment personne ne comprend sauf lui

Tout d´abord pour skanderberg, j´avais pas vu que tu avais déjà répondu sur le topic des communistes mais je t´ai répondu car tu n´as pas compris ce qu´était l´internationalisme

c´est vrai quoi
tout le monde sait que staline n´était pas communiste que les goulags n´ont jamais existés que 7 millions d´ukrainiens n´ont pas été sacrifiés sur l´autel des réformes économiques et politiques que 2 millions de cambodgien s n´ont jamais existé, que les 18 millions de personnes déportés au goulags non plus

alors vive le communisme quand tout le monde pensera pareil après quelques génocides supplémentaires quelques camps de réeducations quelques bonnes guerres idéologiques

voila apres encore quelques millions de morts tout le monde sera heureux

selon monsieur h

une chose seulement à été oublié

la nature humaine

et cela fait qu´heureusement la peste rouge est presque morte.
reste a peste noire celle là à bien du mal à disparaitre car peut être liée à la nature de l´homme hélas

• ]Amracham[ profil

* Posté le 08 juin 2007 à 10:41:55 avertir modérateur
*

quoi qu´il en soit j´aimerai une bonne fois pour toutes l´argumentation qui va avec et qui démontre cette comparaison aujourd´hui
__________________________________
Si je te sors que y a un parti nazi en france mais qu´il veut pas la dictature tu vas me croire?
Non...et ta bien raison car on a vu le nazisme en allemagne ^^

Et ca te dérange peut être mais effectivement là où il y a du communisme il y a du totalitarisme....sinon donne moi un seul pays où ca se passe bien;)

====>Si je ne m´abuse, l´autoritarisme fait partie integrante de la doctrine Nazie...Et au Chili, sans intervention etrangere tout se serait bien passé...

1. mugar_sonkey profil
2. Posté le 11 juin 2007 à 12:40:10 avertir modérateur

#

Ils nous disent "ah oui mais en URSS c´était pas du communisme".

AH bon ?
Et ce nom de "bloc communiste" pour parler de l´URSS c´est du poulet ?
===>Et le partis socialiste belge, il est socialiste? Les mots, on en fait ce qu´on veut )

Réquisition des moyens de production par l´Etat, nivellement des salaires, travail obligatoire c´est quoi si ce n´est du communisme ?? ?

C´est pas parce que certains points sont respectés que toute la doctrine l´est...
Exemple: le partis nationaliste NATION reclame la formation de corps disciplinaires dans l´enseignement, si on crée ces corps disciplinaires, la belgique sera devenue Nationaliste?

"Le processus révolutionnaire communiste n´implique pas d´exproprier et de détruire la classe bourgeoise au profit de la classe ouvrière ?
Que le communisme n´ait jamais existé comme marx l´a décrit on s´en fout, les soviétiques ont appliqué la doctrine marxiste.
Ils ont exproprié les propriétaires
Ils ont pris le contrôle de la société
L´ont planifié
Et ça a donné ce qu´on connait."

Lénine a tenté de le faire en y apportant certains aménagements puisque lui était un théoricien, Staline n´a pas poursuivis dans ce sens là, dés lors, la doctrine marxiste en URSS s´est trouvé bien appauvris donc non on s´en fou pas de ce qu´à dit Marx si on veut parler de marxisme.

"Heracles88 je vais t´expliquer ce qu´est le mécanisme d´exploitation de l´homme par l´homme:c´est parce que l´homme se sent incomplet qu´il recherche le pourvoir sur les autres, et pas sur lui m^me. Pourquoi? Parce que son Moi , refuse d´admettre qu´il n´est pas le seul chef chez lui;ca serai insupportable pour lui.
C´est un processus psychanalytique,Heracles88 pas politique, ni social.Voila puiquoi Marx s´est trompé(parce qu´il a renié sa tradtion judaîque laquelle connaît bien ce processus."

Que ton analyse psychologique soit vrai ou pas, cela ne change rien à l´affaire, les conséquences sont politiques et sociales, le remede doit donc l´être également.

"AH bon ?
Et ce nom de "bloc communiste" pour parler de l´URSS c´est du poulet ?
Réquisition des moyens de production par l´Etat, nivellement des salaires, travail obligatoire c´est quoi si ce n´est du communisme ?? ?"

Et Union des Républiques Socialistes Sovietiques, c´est du poulet? Soyons serieux, ce genre d´argument n´a aucune valeur surtout qu´eux même se disait dans un systeme socialiste.

"la nature humaine"

Oh juste un truc amusant blueberry mon chou, tu revendique la nature humaine, toi le libre penseur détenant la vérité supreme, tu serais soumis à tes pulsions?

mon jeune padawan h

mes pulsions me poussent à te dire que tu as oublié aussi de lire jean jacques rousseau c´est la base même....

abandonne tes mangas un instant petit.

la nature humaine je ne savais pas que tu étais le seul humain sur terre à s´en être libéré tu es donc une espèce de machine qui ne ressent rien

un communiste androide un robot stalinien une buse electronique en quelque sorte
interessant

mes pulsions me font te dire aussi que niveau orthographe tu as toujours ce fichu problème avec la seconde personne

logique quand on pense uniquement JE genre "je suis le plus grand des idéologues de 19 ans et j´affiche avec fierté une inculture digne des meilleurs présentateurs de tf1"

nous remarquons ici que le sujet H
semble ignorer la deuxième personne

tu déconsidères souvent le "tu" l´autre pour toi n´est que poussière...moi je veux bien çà ne me gène en rien je dirais même tant mieux on ne sais jamais si c´est contagieux .... mais comme je remarque que tout le monde doit subir le même traitement analphabète je m´interroge

c´est assez révélateur ton psy devrait certainement mieux te l´expliquer que moi

alors la base cp c´est
à la deuxième personne du singulier

il faut mettre un s

exemple

je suis un jeune crétin du nom de h
tu es blueberry un libre penseur qui m´encourage beaucoup malgrès mes lacunes

Lol c´est ça, le petit monde imaginaire de blueberry n´ayant aucune autre argumentation que les insultes

Et bien mon chou, lis un peu de philosophie et tu verras que la notion de nature humaine est sujet à débat.

Que se passe t´il? Pourquoi perdre ton calme légendaire en me traitant de crétin? Tu n´aimes pas de te faire moucher? Tu devrais avoir l´habitude depuis le temps.

Bon allez mon chou, encore une fois tu veux me répondre histoire de me répondre même si tu n´as rien à dire, ce n´est pas trés sage ça pour celui qui detient la vérité.(j´aime bien d´ailleur comment tu reprend mes paroles maintenant, tu as du trouver ton maitre^^)

Que se passe t´il? Pourquoi perdre ton calme légendaire en me traitant de crétin

tout simplement si je dis "cretin"
comme les nuls l´avaient dit en leurs temps à francis lalanne
c´est parce que francis si on te dis que tu es un crétin c´est par ce qu´on le pense

voilà petite parenthèse "voici" il en faut également pour te dire que ce n´était pas de l´humour francis

C´est bien mon chou, continue avec tes certitudes, toi à qui la remise en question et le doute font peur.

C´est le problème de l´utopie si on la prend dans sa définition philosophique: "évènement qui demande un effort pour être réalisé, qui n´a jamais été réalisé et qui fait peur". Selon cette définition je suis d´accord pour dire que le communisme est une utopie...

Un pays communiste doit obligatoirement passer par une dictature.
Le problème, c´est que cette dictature tourne en sucette, empechant le developpement finale du communisme.

Le truc, c´est quand on dit "dictature", les gens pensant à Hitler, Staline et Mao et coe...

Un état communiste ne peut s´installer, car il faut vivre ensemble et partager, ce que l´humain n´est pas capable de faire + de 10min

Mais non, le communisme ne peut pas marcher parce que ceux la même qui parlent d´égalité sont les mêmes qui font la course à l´individualisme, la consommation, etc, allez voire par exemple une cour de lycée ou les jeunes votent pour Ségo, et sont les premiers à renouveller tous les 4 jours leur portable parce qu´ils supportent pas de ne pas se distinguer du voisin, ce qui est l´antithèse du communisme...

Je trouve que concernant les débats sur le communisme on oublie pourquoi il est survenu?
Il ne faut pas oublier que le capitalisme de l’époque ainsi que celui d´aujourd´hui ont opprimé beaucoup de gens. Donc tant que le capital ne cessera pas d´appauvrir les gens il y aura tjrs du communisme ou tout autres formes de révoltes.