"# Sheik-Aer profil

1. Posté le 08 juin 2007 à 15:53:25 avertir modérateur
2. Oui, c´est bien connu, les caissières sont toutes des gros connes ignorantes. Ou alors, elles sont pas nées au bon moment au bon endroit et tout ne serait qu´une question de chance et de concours de circonstance."

Ok, vu que la finance c´est à la portée de tous je peux t´envoyer un petit plan de financement sur 5 ans à calculer. T´es chaud ?

A quoi servent les patrons ? A quoi servent les intermédiaires ? Pourquoi les travailleurs ne prendraient pas la place du patron et géreraient eux mêmes leur entreprise ? Pourquoi transporter des marchandises à l´autre bout de monde, alors qu´on peut les obtenir sur le lieu même ?

lemon-head Si tu m´offres les moyens de me former en vu de parvenir à le calculer, c´est no problemo.

Et au fait, t´as lu l´exemple de delma avant de dire un truc pareil ? C´est très instructif également.

Sheik-Aer, se "former" comme tu dis, ça se fait pas en un jour ni même en un an. Et vu que tu m´as l´air décidé à demander l´avis de tes caissières sur tout et n´importe quoi, je sens qu´elles n´auront pas assez de leur vie pour se former. Je sais pas moi, tu veux aussi demander aux vendeurs de Renault quel serait le design le plus aérodynamique pour le nouveau modèle ? Pourquoi pas demander à un DRH de concevoir les moteurs tant qu´on y est ? Parce que l´exemple de delma je pense pas qu´il réussisse dans un secteur genre banque ou conception.

Tu te rends compte que ce qui rend les entreprises efficaces c´est justement de diviser le travail ? Tu vas t´amuser à "former" (lol) tout le monde à n´importe quoi dans ta boîte pendant des années ? Ca rime à quoi ?

Sheil aker c´est l´expression aprfaite de ce qu´est "le refus de la différence".

Dans sa conception, chacun vaut tous les autres, personne ne se distingue, ou alors il faut faire comme si ca n´était pas le cas, il n´y a pas de forts, de faibles, etc...

• GuGus963 profil

* Posté le 10 juin 2007 à 01:04:08 avertir modérateur
* A quoi servent les patrons ? A quoi servent les intermédiaires ? Pourquoi les travailleurs ne prendraient pas la place du patron et géreraient eux mêmes leur entreprise ? Pourquoi transporter des marchandises à l´autre bout de monde, alors qu´on peut les obtenir sur le lieu même ?

Rien n´empêche les ouvriers de créer des coopératives si ils en ont marre des patrons. Si ça marche si bien, les patrons ne sauront plus faire concurrence et ça règlera la problème Mais j´ai des doutes.

Ca ne marcherait pas dans un état capitaliste, mais dans un état socialiste. Les intermédiaires ne servent à rien. A part de faire monter la plus value, le profit, ce qui fait marcher le capitalisme. Les travailleurs n´ont pas besoin de se faire voler le fruit de leur travail par des personnes qui prennent 50%. Le socialisme permettrait de devenir riche uniquement en travaillant, et non sans rien foutre.

"Les travailleurs n´ont pas besoin de se faire voler le fruit de leur travail par des personnes qui prennent 50%"

Toi non plus t´aimes pas les impôts ?

1. GuGus963 profil
2. Posté le 10 juin 2007 à 14:17:50 avertir modérateur
3. Ca ne marcherait pas dans un état capitaliste, mais dans un état socialiste. Les intermédiaires ne servent à rien. A part de faire monter la plus value, le profit, ce qui fait marcher le capitalisme. Les travailleurs n´ont pas besoin de se faire voler le fruit de leur travail par des personnes qui prennent 50%

Ceux qui se font prendre 50% c´est pas les ouvriers mais les patrons.

Et puis un ouvrier ne se fait pas voler son travail, parce qu´il touche en général plus que ce qu´il produit, c´est le cas des congés payés par exemple...

• GuGus963 profil

* Posté le 10 juin 2007 à 14:17:50 avertir modérateur
* Ca ne marcherait pas dans un état capitaliste, mais dans un état socialiste.

Je parle d´une société libre (donc capitaliste). Concrètement, qu´est ce qui empêche les ouvrier de créer leurs entreprises et de les gérer de manière collective, d´en redistribuer les revenus?

• mugar_sonkey profil
• Posté le 10 juin 2007 à 12:39:42 avertir modérateur
• Sheil aker c´est l´expression aprfaite de ce qu´est "le refus de la différence".

Dans sa conception, chacun vaut tous les autres, personne ne se distingue, ou alors il faut faire comme si ca n´était pas le cas, il n´y a pas de forts, de faibles, etc...

Non t´inquiète pas, c´est pas du tout ça. Par exemple, je sais très bien que tu es plus débile que moi.

"Et puis un ouvrier ne se fait pas voler son travail, parce qu´il touche en général plus que ce qu´il produit, c´est le cas des congés payés par exemple..."

Regarde comme tu dis n´importe quoi franchement, c´est super drôle. En payant quelqu´un 12 mois sur 10 et demi de travaillés, le patron y trouve largement son compte, faut arrêter les anneries. Si ça vaut tant le coup que ça d´être employé, pourquoi vouloir une société avec des classes et des patrons ?

Depuis Giscard, les employeurs ont pris 10 points de marge dans leur poche au lieu de le redistribuer. Si ça c´est pas du vol...

Et lemon-head, j´ai pas dit qu´il fallait demander l´avis des caissières sur tout et n´importe quoi, faut arrêter la clope aux herbes hallucinogènes. Je n´étais même pas là quand ce débat a commencé, débat qui est d´ailleur un peu éloigné du sujet principal à mon goût; puisque je pense que la société anarchiste reste à inventer alors qu´ici, on part sur des trucs déjà existants, faisant du neuf avec du vieux.

Quoi qu´il en soit, personne n´a réagi à l´exemple de Delma y´a une ou deux pages, sur l´entreprise en auto-gestion...

J´aimerais savoir combien de montres par an sort l´entreprise de l´exemple. Parce que si c´est pour faire comme Gillet-Vertigo et sortir 10 voitures par an, forcément l´auto-gestion est tout à fait possible.

Ceux qui se font prendre 50% c´est pas les ouvriers mais les patrons.

Tu dis vraiment n´importe quoi... Les sous, ce sont les travailleurs qui les produisent, le patron qui en bénéficie, et qui les repartage.
http://perso.orange.fr/do/tracts/patrons/Lespatrons.gif

Le patron investit, achète les matières premières. Sérieusement, les marxistes ont une vision du travail totalement étriquée.

Je ne suis pas marxiste. Mais vas y développe quand même. Je peux très bien déclarer que les libéraux ont une vision du social inexistante, ça ne le prouve pas. Mais si tu veux démonter le marxisme, je t´invite sur ce forum :
http://marxisme.allo forum.com (rattacher allo et forum...)
C´est un forum de communistes marxistes-léninistes, mais les libéraux sont tolérés, du moment qu´ils ne floodent pas.

"Le patron investit, achète les matières premières."
Avec l´argent provenant des travailleurs.

Non, avec de l´argent qu´il a emprunté. Tu peux pas creer une entreprise avec l´argent des travailleurs puisque tu n´as pas encore employé quelqu´un

Mais les richesses sont produites par ceux qui travaillent ! Le fric qu´il emprunte, il provient bien de quelque part...

Oui, de la banque

Les richesses sont produites par ceux qui travaillent.
La banque ne produit pas de richesse.

C´est bien connu, dans les banques on travaille pas. C´est tellement facile que tout le monde peut être banquier, il faut rien faire.