Bonjour a tous;
Ce topic est créé dans le but de refonder les bases du clivage gauche-droite pour refonder un font idéologique au forum.

Le clivage droite/gauche, est avant tout fondé sur l´opposition conservatisme/progressisme, le conservatisme étant fondé, lui, sur la conservation des situations économiques et sociales au nom des lois "transcendantales" (ce sera, pour la droite religieuse, au nom de l´ordre divin et de la morale religieuse et, pour la droite libérale, au nom de la loi du marché). Le progressisme a pour but l´égalité sociale et économique des citoyens et leur émancipation des loi transcendantales, en favorisant la transformation de la société par l´évolution des lois adaptées par et pour les hommes.
Ce pendant on peut se demander si ces caractéristiques s´appliquent a l´extréme-gauche et l´extréme-droite.
Cette question demeure surtout vis a vis du fascisme qui est vu comme une idéologie reprenant des thémes sociaux de gauche , mais peut on dire que le national-socialisme par exemple ( aux apparences de gauche) est de gauche , et bien si on considére que le clivage viens de la notion progessisme/conservateurisme alors il mérite bien sa position d´extréme-droite car le fascisme en général est réactionnaire , c´est a dire qu´il est contre-révolutionnaire est donc antiprogressiste , on peut aussi parler d´ultra-conservateurisme.

Je crois que ta description du clivage dans sa situation actuelle n´engage que toi.
Elle m´a bien fait rire personnellement. On sent un peu trop la subjectivité pour dire que Droite actuelle est synonime de Conservatisme et Gauche de Progressisme.
C´est tres loin d´etre une juste définition de la Droite et Gauche actuelles.

Ce clivage est dépassé. On peut très bien être contre la privatisation d´EDF/GDF ou la fin des aides sociales, mais être contre voir 2 folasses perruquées se marier ou 5 millions de maghrébins entrer dans notre pays.

On est quoi dans ce cas là?

Je sais pas pourquoi, je sens qu´un petit comique va me dire que je suis un nationaliste-socialiste.

Je suis d´accord avec saturnin inutile de vouloir enflammer de nouveaux les vieilles blessures si on peut l´éviter
Je n´ai aucune envie de me déchirer avec toi Antisarko

Je ne comprend pas pourquoi vous rallez devant moi alors que mon annalyse est tout a fait juste , cela se verifie , quand sarkozy dit qu´il est contre le mariage homosexuel , qu´il est pour le retour de la morale , qu´il veut supprimer certains acquis sociaux , il fait preuve de conservatisme , mais quand par exemple le PCF dit qu´il veut soutenir l´évolution des moeurs , qu´ils veut augmenter le nombre d´acquis sociaux , il fait preuve de progressisme tant au niveau économique que sociologique.

Les plus progressistes au niveau des moeurs ce sont à mon goût les centristes et non la gauche :
rappelez-vous sous giscard : l´IVG, la majorité à 18 ans, la vente libre de contraceptifs, c´était sous son gouvernement!

rappelez-vous sous giscard : l´IVG, la majorité à 18 ans, la vente libre de contraceptifs, c´était sous son gouvernement!
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Déja Giscard est de droite , de plus il n´a accepté que sous pression par des groupes féministes de gauche , la plus grosse de ses associations étant l´UFF (union des femmes française) qui est une section du PCF , de plus la fin de la peine de mort c´est sous la gauche et le fait de ne plus considérer l´homosexualité comme une maladie mentale c´est en 1981 sous la gauche.

Progresser nous on veut bien... mais faut voir aussi dans quel sens.

Je ne considère pas que le communautarisme, le renforcement des lobbys ou l´incivilité soit un progrès.
Quand je regarde "la Gloire de mon père" de Pagnol (la France de 1900), et que j´enchaine après avec "Yamakasi" et "Baise-moi" (l´actuelle?), j´ai envie d´être conservateur pour ma part. C´est loin d´être une insulte comme semble l´insinuer certain...

[JV]antisarko63 Posté le 29 mai 2007 à 16:32:35 rappelez-vous sous giscard : l´IVG, la majorité à 18 ans, la vente libre de contraceptifs, c´était sous son gouvernement!
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Déja Giscard est de droite ,

->à l´époque il était centriste

de plus il n´a accepté que sous pression par des groupes féministes de gauche , la plus grosse de ses associations étant l´UFF (union des femmes française) qui est une section du PCF ,

->accepté sous pression bien sûr que non l´IVG peut-être même si ça s´est passé par un dialogue et non par la force mais le reste ce sont des mesures de son gouvernement

de plus la fin de la peine de mort c´est sous la gauche et le fait de ne plus considérer l´homosexualité comme une maladie mentale c´est en 1981 sous la gauche.

-> pour l´homosexualité ça ne dépendait pas de la gauche mais de l´avis des scientifiques, et au fait qui a envoyé l´armée en nouvelle calédonie si ce n´est mitterand? Bravo pour l´ouverture d´esprit de quelqu´un qui aurait aboli la peine de mort de son propre chef

Déja Giscard est de droite ,

->à l´époque il était centriste
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C´est faux Giscard est et a était de droite , l´UDF est a droite , car dans l´UDF on pouvait retrouver les Giscards , Raymond Barre et méme Chirac a une époque , de plus je connais bien ses idées et son programme car j´habite non loin de chamaliéres et je l´ais déja rencontré.

Le progressisme est quelque chose de relatif voir subjectif est surtout il doit etre réaliste

Et puis ta vision du clivage est très aprtisane Antisarko eng ros c´est gauche=progressisme=inteligent=bien et droite=conservatisme=bète=pas cool

tout a fait

tut à fait dans le sang "tu as raison jedi" ou "Antisarko is right"?

humanisme ou argent il n´est pas dure de choisir pour moi en tout cas

antisarko is plutot right ^^

• revolution-now profil

* Posté le 29 mai 2007 à 17:44:55
* humanisme ou argent il n´est pas dure de choisir pour moi en tout cas

moi je prends les deux merci

[JV]antisarko63 Posté le 29 mai 2007 à 17:14:17 Déja Giscard est de droite ,

->à l´époque il était centriste
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C´est faux Giscard est et a était de droite , l´UDF est a droite , car dans l´UDF on pouvait retrouver les Giscards , Raymond Barre et méme Chirac a une époque , de plus je connais bien ses idées et son programme car j´habite non loin de chamaliéres et je l´ais déja rencontré.

Ecoute Giscard est peut-être actuellement de droite, mais à l´époque où il était président, et au risque de me répéter, il était centriste. Je l´ai tout simplement appris en histoire. Maintenant que le centre ait une politique aussi voire plus libérale que la droite je l´accepte volontiers, mais le fait est que dans les années 70 giscard était au parti du centre à l´assemblée nationale et non au parti gaulliste qui lui est la vraie droite. La preuve en est que quand Mitterand a été élu, giscard était au second tour et la droite n´a pas appelé à voter pour lui d´où la victoire de Mitterand (mitterand qui je le rappelle avec mauroy ont aggravé le déficit budgétaire de la France).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Val%C3%A9ry_Giscard_d´Estaing

attention, faut se mefier des cours d´histoire car a lire le chapitre sur l´URSS, on croit a coup sur que Lenine est le sauveur d´un peuple meutri sous la dictature libérale et sans pitié des impériaux.