donc ne me faites pas dire ce que je n´ai jamais dis c´est gavant .

Ceci dit, la question de l´estime de soi est essentielle.

Il faut comprendre que c´est en perdant cette estime que les personnes bascule vers un système d´assistanat...

Il y a très très peu de gens qui se disent un jour : "tiens je vais devenir RMIste et me mettre à glander".

C´est un processus long. Découragement, sentiment d´inutilité, etc...

C´est un peu long à détailler, mais les discours culpabilisateurs n´aident pas les gens à sortir de ce piège.

Et il est faux de croire que le travail est forcément épanouissant. Certains boulots sont avilissants, les relations au travail ne sont pas toujours bonnes, et cela peut aussi faire partie du problème pour certain.

1. clock_viper profil
2. Posté le 25 mai 2007 à 21:14:23 avertir modérateur
3. comment ils puissent concevoir

ils peuvent*

1. clock_viper profil
2. Posté le 25 mai 2007 à 23:43:46 avertir modérateur
3. la sage parole Umpiste a parlé ^^

je faisais pas allusion a tout les chaumeurs

chômeurs*

etc etc

c´est pour ca qu´il faut remplacer les hommes par les machines pour supprimer les emploies chiants comme caissiere (au fur et a mesure j´entend ne faites pas une caricature grotesque de ce que je dis)

sur le long terme les hommes seront surtout sollicité pour les emploies intellectuelles et les machines feront le reste .. bon on est encore loin de ca mais faut esperer

Oui, mais que fais-tu des improductifs ? de ceux qui ne suivront pas le mouvement, car pas assez compétent, et tout et tout...

et puis, la nature des postes occupés compte beaucoup, mais il n´y a pas que ça. Les relations, avec l´employeur, et entre les employés, sont essentielles.

On sait par exemple que la concurence entre salariés dégrade leur relations entre eux. Or notre société valorise les gagnants, mais elle oublie que pour qu´il y ait des gagnants, il est nécessaire qu´il y ait aussi des perdants...

Un film bien intéressant sur mon topic, je te le conseille clock_viper

Oui, mais que fais-tu des improductifs ? de ceux qui ne suivront pas le mouvement, car pas assez compétent, et tout et tout...

--> on les forme l´école de la deuxiéme chance

On sait par exemple que la concurence entre salariés dégrade leur relations entre eux. Or notre société valorise les gagnants, mais elle oublie que pour qu´il y ait des gagnants, il est nécessaire qu´il y ait aussi des perdants...

--> tu as raison il faut valoriser les perdants, s´est une ambition de gauche ça.
le minimum de travail, les minimas sociaux, le minimum de proprietaire.

Pour nous s´est plus, le maximum de proprietaire, le maximum de travail ...

On souhaite juste tiré la France vers le haut.

http://vincent.ump.43.over-blog.fr/

Non Vincent, tu ne comprend pas ce que je veux dire. Sert moi autre chose qu´un discours de militant de base.

Ce que je dis, c´est que le système qui va fabriquer des gagnants, fabriquera des perdants en même temps. Et que cette question ne peut être éludée aussi simplement...

Ensuite, cette histoire de minimum de travail, ça me fait bien rire. Les mesures sur l´accession à la propriété concerne les classes moyenne, temps mieux pour elle. Encore que, faut voir les répercussions que tout ça aura sur le marché de l´immobilier si la demande s´accroit. Et puis, il ne s´agit que de financer les banques via l´impôts...

Les heures sup´ défiscalisées, si tu es un bon militant, tu n´es surement pas sans ignorer que cette mesure posent tout un de problème dans sa mise en oeuvre, et que son efficacité est douteuse. Ce sont les gens de droite qui le disent, pas officiellement bien sur. Mais c´est emmerdant... Quid des heures complémentaires par exemple ?

Quant à valoriser le travail, pas de problme pour moi. Si tu penses que la gauche cherche à ce que les gens ne travaillent plus, là ça va être compliqué de discuter...

Pour la formation, ok, investissons la dedans, et faisons ça bien, parce que pour l´instant, le domaine de la formation professionnelle, c´est le royaume des marchands de sommeil.

Mais il restera toujours des exclus, le système les fabrique. J´attend de voir comment ce gouvernement s´occupera de ce problème, pour ramener ces gens vers le travail. Un travail honorable si possible.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/danger%2Btravail/video/x8a00_loic-wacquant-sociologue

"c´est pour ca qu´il faut remplacer les hommes par les machines pour supprimer les emploies chiants comme caissiere (au fur et a mesure j´entend ne faites pas une caricature grotesque de ce que je dis)

sur le long terme les hommes seront surtout sollicité pour les emploies intellectuelles et les machines feront le reste .. bon on est encore loin de ca mais faut esperer"

Ca c´était la vision optimiste que l´on voyait dans les texte de science fiction ," en l´an 2000 .... "
Le problème , c´est que ca ne s´est pas passé comme ca en pratique. Le pompiste par exemple. Il a été supprimé sans que cela crée de l´emploi autre part. C´est un des paramètre important de l´explication du chomage: le progrès technique .
Si au lieu de 10 personnes , on peut faire 5 personnes et 5 machines , le patron adopte souvent ce choix. Mais le problème c´est que les 5 personnes qui perdent leur travail ne retrouve nt pas un meilleur travail . Elle sont en général au chômage. Les usines de voiture par exemple , n´ont presque plus besoin de personnel en comparaison de ce qu´il fallait pour faire fonctionner la même usine en 1950. La majorité des personnes remplacée par les machines sont alors au chômage.

le problème c´est aussi de remplacer un travail manuel et pénible par un travail intellectuel moins difficile .
Dans le principe , c´est séduisant.

En pratique , comme cela a déjà été dis , reste le problème de la qualificiation. Il n´est pas certains que tous aspirent ou réussissent pour des poste de responsabilité. Mais surtout à l´heure actuelle. Le nombre de place libre pour des postes à responsabilité est très faible en comparaison de celui des personnes qualifiés , diplômées de l´université.
En sachant que les bac+3 ou plus gallèrent pour avoir ces postes, comment quelqu´un qui n´a pas le bac peut il espérer en obtenir une ?

déjà dans le système scolaire y en a un bon paquet qui glandent sans rien foutre aux frais de la société en connaissances de causes, donc me faites pas croire qu´après ils ont des remords à toucher différentes aides....

En pratique , comme cela a déjà été dis , reste le problème de la qualificiation. Il n´est pas certains que tous aspirent ou réussissent pour des poste de responsabilité. Mais surtout à l´heure actuelle. Le nombre de place libre pour des postes à responsabilité est très faible en comparaison de celui des personnes qualifiés , diplômées de l´université.
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D´un autre côté la plupart des BAC + qq chose qui sortent de l´université sans travail ce sont souvent des facs de psychologies et de sociologies etc, donc évidemment personne n´a besoin d´uex et ca fait monter le chômage....

La solution la plus simple c´est encore , 3 offres d´emplois qui te sont accessibles.....qu´il n´y ai pas de problemes de déplcameents etc, et si tu refuses tu touches plus rien...

Il n´y pas que les licenciés de fac de socio qui sont touchés par le chômage.

Tout a fait d´accord avec toi fabienL mais j´irais plus loin les perdants (les rmiste, sdf...)sont la aussi pour faire peur a ceux qui sont encore dans le coup et ainsi les pousser à accepter des salaires ou de mauvaise conditions de travail.

ouai enfin tu fais pas bac + 5 en ingenieurie civil pour accepter un boulot chez MacDo, faut pas déconner non plus

Au pire...ils recommencent une autre formation...plus professionalisante

ouai enfin tu fais pas bac + 5 en ingenieurie civil pour accepter un boulot chez MacDo, faut pas déconner non plus
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Tkt pas va ils sont pas au chômage, ou alors c´est qu´ils ont fait une école pourrave....

• jedi_78 profil

* Posté le 26 mai 2007 à 11:43:08 avertir modérateur
* Au pire...ils recommencent une autre formation...plus professionalisante

Une de mes amies, sont premier taf c´était à l´Inpes (CDD en remplacement d´un conG maternité), elle à bossé sur pas mal de mission et même participé à des réunions ministèrielles, voilà un an qu´elle trouve pas de boulot qui lui convient, du coup tout en cherchant elle prépare les concours de la FPT en candidat libre. Tu crois qu´elle à envis de faire une formation en BTP juste parce que c´est très demandé ?? ?

ca me dégoute qu´un mec qui fasse 15 fautes d´orthographepar phrase soit peut être plus élevé que moi d

dans la société...