Fredo -->

C´est vrai que le soutien scolaire serait très utile mais effectivement ca couterait cher. En faisant des classes avec élves moyens/faibles/forts mélangés le soutient pourrait peut être se faire entre élève. Si on force les plus faibles à se mettre à côté des plus fort, forcément les affinités se crée. Peut être pas tout le temps mais y en a de plus en plus, j´ai passé une année à côté d´un mec qui tournait à 9 de moyenne en 5ème et on est devenue très ami par exemple.
Et ca entraienrait justement aux élèves à travailler entre eux et communiquer, savoir se faire comprendre d´un autre, ce qui à l´heure actuelle n´est d´aucune nécéssité en classe vu que 95% du temps on travaille seul et l´entraide est pas trop au rendez vous.

"Vouloir augmenter les moyens de l´école c´est utopique et infaisable pour le moment vu la dette de l´etat"

la dette française, contrairement aux menssonges implicites de bayrou, n´as rien de particullierement spéctaculaire, des mesures de ce type ont une répercution tres positive as moyen/long therme sur l´économie, et donc sur la dette (le niveau moyen de callification augmente, les délocalisations ne se font pas sur des emplois califiés, de plus ces emplois sont mieux payé, donc augmentation du pouvoir d´achat...)
de tels finances sont parfaitement financable si on ne lance pas l´argent pas les fenetre sur d´autres domaines; en effet, des économies peuvent etre faites:
les CRS sont en trop grand nombre, notre budget millitaire est le 3eme plus élevé au monde en therme de % du PIB, il pourrait etre stabiliser as en peu plus de 2ù, comme ds la pluspart des pays européens en "sacrifiant" une bonne partie de nos ogives nucléaires qui pèsent finallement lourd ds le budget, ça sert de toute façon as rien d´en avoir beaucoup: qu´on en lance 2 ou 20, la guerre est gagné de tt façon, ça reste donc aussi dissuasif.
il y as aussi des économie sur les douaniers as faire: sans frontière, on en as besoin de moin.

encore une foie, le soutien scolaire réduirrait les différences de niveau; donc plus besoin de classes de niveau.

"ca fait plus de 60 ans qu´ils sont en FRANCE et c´est de pire en pire les voiels sont de sorties a chaque coin de rues alors tes délires mai 68 t´es gentil ....."
laisse les cérébrés parler entre eux...

Je veux bien te croire, je ne suis pas à la bonne place pour me rendre compte de la dette mais si tu le dis, alors pourquoi pas méler une nouvelle carte scolaire à des financements effectivements, après tout c´est de l´éducation dont il s´agit, ca conditionne l´avenir des gens, ca doit être une priorité, avant le financement des nouveaux tazer de la police et du flash ball dernier cri

En effet, tout le monde sait que les meilleurs élèves sont la plupart du temps (j´ai bien dis la plupart du temps) les plus riches. On aura donc véritablement des lycées de riches avec deux ou 3 personnes de classe sociale inférieur et le reste...

Et... ?
Les établissements les plus réputés, en centre ville généralement, au meilleur niveau, sont déjà bourrés de fils de riches (normal, question de secteur)
La carte scolaire permet seulement aux meilleurs des défavorisés de rester dans leur ghetto avec la racaille, et de finir balayeur parce qu´avoir des bonnes notes chez les nuls, c´est mal vu.
L´abrogation de la carte scolaire permettra à ces gosses de rentrer dans les meilleurs établissements, d´avoir un meilleur niveau et de côtoyer des gosses de riches généralement plus cultivés, et enfin d´espérer rentrer dans une classe prépa sans se casser la gueule par la suite.

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C´est en les mettant avec des gens civilisés que tu fais comprendre aux racailles qu´il y a d´autre façon de vivre (qu´ils ne cotoient pas dans leur quartier)

Facile à dire, difficile à faire. J´ai été dans un collège privé, et en 5e, j´étais dans une classe avec quelques racailles. Je peux te dire que le niveau s´en est ressenti, l´ambiance était insupportable à cause de 2/3 personnes seulement.

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ar des classes de niveau rendrait les bons encore meilleurs (ce qui est une bonne chose), mais surtout rendrait les nuls encore plus nul,
de plus on pourra toujours descendre de niveau,

Mais le gros problème, c´est que dans les classes hétérogènes, le niveau est tiré par le bas par les profs consciencieux qui veulent que les plus nuls comprennent.
Alors que dans les classes de niveau homogène, les meilleurs sont tirés vers le haut et les autres sont plus suivis.

Si on force les gens à faire quelque chose, ils iront voir ailleurs. Je pense que le privée n´attend que ca ...
Mais je suis d´accord avec ton idée d´entre-aide et j´ai le même constat que toi. Le travail en groupe n´est pas assez mis en valeur au collège. Au lycée, il m´arrive de souvent de travailler à plusieurs, en maths par exemple. Encore une fois, bien souvent les meilleurs restent entre eux et les faibles en font de mêmes. J´emploi, ici, le terme "bien souvent" pour montrer que cela est relativement fréquent, mais cela n´existe pas toujours et heuresement d´ailleurs.

C´est vrai que le soutien scolaire serait très utile mais effectivement ca couterait cher.

Cela serait surtout inutile et peu utilisé en primaire et au collège, là où il y en a le plus besoin.
En effet, si Kévin a fait 7 heures de cours par jour, il est fatigué une fois l´école finie, et n´a pas envie de se casser les brunes à faire 2 heures de maths en plus le soir.

Pour mettre cela en place, il faudrait réformer entièrement le système au collège et au lycée, en mettant en place des journées moins chargées comme au RU, mais moins de vacances en contre partie.
Cela serait d´ailleurs bénéfique à un autre niveau, à savoir que les élèves auront plus de temps pour travailler à la maison et assimiler leurs leçons.

L´abrogation de la carte scolaire permettra à ces gosses de rentrer dans les meilleurs établissements, d´avoir un meilleur niveau et de côtoyer des gosses de riches généralement plus cultivés, et enfin d´espérer rentrer dans une classe prépa sans se casser la gueule par la suite.

--> Mais l´abrogation comme le souhaite sarkozy laissera les lycées tel qu´ils sont sauf que quelques bons de milieux défavorisés (peu nombreux) pourront rejoindre les autres (très nombreux) de milieux plus aisés. Ca ne permettra aucunement de donner les même chances à tous, ni même de créer des liens entre différents milieux sociaux, de pousser à l´entraide et la compréhension de l´autre.
Quand je vois que chez moi, sur 300 lycées il n´y a qu´une personne de couleur noire et que dans sa classe ses "camarades" on réussis à la faire pleurer en arrêtant pas de geuler "il faut fermer les frontières" pendant un exposé... La je pense qu´on n´en verra beaucoup des comme ca.

"alors pourquoi pas méler une nouvelle carte scolaire à des financements effectivements"
le probleme c´est que je n´en vois pas l´interet.

"Mais le gros problème, c´est que dans les classes hétérogènes, le niveau est tiré par le bas par les profs consciencieux qui veulent que les plus nuls comprennent."
justement, ils n´aurront plus as inssister pour les nuls puisqu´ils y aurra du soutient scolaire pour le faire.

"Pour mettre cela en place, il faudrait réformer entièrement le système au collège et au lycée, en mettant en place des journées moins chargées comme au RU, mais moins de vacances en contre partie.
Cela serait d´ailleurs bénéfique à un autre niveau, à savoir que les élèves auront plus de temps pour travailler à la maison et assimiler leurs leçons."
je plussoi.

Mais l´abrogation comme le souhaite sarkozy laissera les lycées tel qu´ils sont sauf que quelques bons de milieux défavorisés (peu nombreux) pourront rejoindre les autres (très nombreux) de milieux plus aisés

C´est déjà ça ! Ce sont des bons qui pourront apprendre des choses à leurs frères et soeurs plus jeunes, ou même à leurs amis, pour peut être leur permettre d´accéder aux meilleurs lycées à leur tour.
De toute façon, il ne faut pas se leurrer : de tous temps, les gosses de riches ont toujours mieux réussi que les gosses de pauvres...

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Ca ne permettra aucunement de donner les même chances à tous, ni même de créer des liens entre différents milieux sociaux, de pousser à l´entraide et la compréhension de l´autre.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi il faudrait donner les mêmes chances à tous, à savoir la chance d´être dans un établissement qui a un bon niveau, puisque de toute manière nous ne sommes pas tous égaux scolairement. Si le choix de tel ou tel collège (difficile de faire cela en primaire, je pense) se fait en fonction des notes, je n´y vois rien à redire...
Mais il faut évidemment veiller à ce que tout le monde ait la même chance de voir examiner son dossier, sans discrimination quelconque.

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Quand je vois que chez moi, sur 300 lycées il n´y a qu´une personne de couleur noire et que dans sa classe ses "camarades" on réussis à la faire pleurer en arrêtant pas de geuler "il faut fermer les frontières" pendant un exposé... La je pense qu´on n´en verra beaucoup des comme ca.

Dans mon lycée (catholique privé), il n´y a qu´un seul noir dans ma classe, voire dans tout l´établissement, et pourtant il n´y a aucun problème. Si le manque d´éducation de certains les pousse au racisme, seuls les parents en sont responsables.
Dans ce cas, pour permettre aux enfants de se mélanger, il faudrait donner la chance à tous les élèves de souscrire à un club de sport/arts gratuitement, d´autant plus qu´il s´agit d´activités prêtant à la camaraderie.
Ou alors mettre en place le système que tu proposes en maternelle/primaire, là où les différences de culture et de niveau sont les moins élevées.

justement, ils n´aurront plus as inssister pour les nuls puisqu´ils y aurra du soutient scolaire pour le faire.

Soutien scolaire ? Mais quand ça ? Tu as vu un peu les horaires des lycéens, par exemple ? Tu crois vraiment qu´ils vont rester de 5h à 5h après 8 heures de cours ?
Quand bien même, je suis dans un lycée où il y en a régulièrement, et ça n´empêche pas les nuls de plomber le cours. Les différences de niveau ne sont pas dues qu´aux lacunes des uns et des autres, mais aussi aux capacités de compréhension.

C´est sur que la carte proposée par sarkosy est mieux que l´actuelle mais si on peut faire mieux très simplement je ne vois pas pourquoi on s´en priveait.
Je pense que les égalités entre les hommes baissent logiquement au fur et à mesure de leur vie mais pour ce qui est de l´école elles doivent rester les mêmes le plus longtemps possible. Tant que les élèves ne se spécialisent pas "énormément" en fait, puisque c´est la que les différences se font toutes seules.

Mais avant ca, au collège et lycée il faut vraiment éviter de "sectariser" l´école pour ne pas, comme certains l´ont dit, avoir des classes tirées vers le bas et d´autres vers le haut.

Ajouté à cela les bénéfices sur la compréhension sociale, la baisse de la discrimination qui serait notoire etc... ca rend ce système très attractif. Et pour une fois on n´arrêtera de prendre comme exemple les autres pays et ca sera l´inverse. Pour l´histoire du club de sport, ca n´a pas beaucoup de rapport car effectivement c´est pas obligatoire et en plus de ca, les joueurs de golf/tennos n´ont pas le même profil social que ceux qui font du foot/basket bien souvent...

Moi je suis pour cet allègement ! ça va permettre à quiconque d´aller dans l´établissement qu´il souhaite !

On est le seul pays en Europe à avoir cette carte merdique, et dans les autres pays tout se passe bien !

Donc non à cette carte ridicule.

une petite mise au point la, il semblerait que quelquesuns conssidèrent l´intelligence, la capacitée de compréhention comme inée
c´est tres peu vrai, il y as certe des différences entre les individus, mais c´est minime; l´intelligence s´acciert.

"Soutien scolaire ? Mais quand ça ? Tu as vu un peu les horaires des lycéens, par exemple ? Tu crois vraiment qu´ils vont rester de 5h à 5h après 8 heures de cours ?"
réduction des vaccansses, pour des journées plus courtes, éfficassitée démontré ds de nombreus pays, parmi lesquel la finlande; meilleur score mondiale ds les 3/4 des matières.

"il faudrait donner la chance à tous les élèves de souscrire à un club de sport/arts gratuitement, d´autant plus qu´il s´agit d´activités prêtant à la camaraderie."
tt as fait d´accord
de plus étant donné que les apres midi serront plus dégagé, et que la pluspart des éleves ne les passeront pas toutes en soutient, on as une place tt trouvée.

"Si le choix de tel ou tel collège (difficile de faire cela en primaire, je pense) se fait en fonction des notes, je n´y vois rien à redire..."
le probleme, c´est que sellon ou tu as fait ta primaire, tu n´as pas le meme niveau du tout avec le système actuel.

"On est le seul pays en Europe à avoir cette carte merdique, et dans les autres pays tout se passe bien !"
source de cette affirmation douteuse.

Comme ca bébé bourgeois pourra aller a l ecole entres autre bébé bourgeois sans supporter la misere social et la destructuration des familles pauvres, il pourra hair le pauvre plus facilement (et vice versa)
Bébé bourgeois aura ses X heures de programme modifié et pourra faire ses premiers pas dans l etude de la geopolitique mondiale, du commerce internationnal et de l ingenieurie environementale, pendant que bébé pauvre aura des cour de mecaniques, de plomberie et toute ces choses :/

-CHARLESMARTEL-
Posté le 23 mai 2007 à 20:13:52
et si les gens qui ont des gosses qui bossent ne veulent pas les mélanger a la racaille tu permet stp ?? ?? ??

J´y crois pas... Joker a dit quelque chose d´intelligent !

1. mezz] profil
2. Posté le 23 mai 2007 à 21:47:29 avertir modérateur
3. Comme ca bébé bourgeois pourra aller a l ecole entres autre bébé bourgeois sans supporter la misere social et la destructuration des familles pauvres, il pourra hair le pauvre plus facilement (et vice versa)

Bébé bourgeois aura ses X heures de programme modifié et pourra faire ses premiers pas dans l etude de la geopolitique mondiale, du commerce internationnal et de l ingenieurie environementale, pendant que bébé pauvre aura des cour de mecaniques, de plomberie et toute ces choses :/

Très caricaturé mais c´est vrai que c´est ca, la petite faveur que fait sarkozy aux gens défavorisés dont les quelques bons pourront enfin cotoyer l´élite est vraiment très faible. Mélangeons nous quoi !

Oui cest caricaturé. mais l´idée est la.

[mezz]

+1

C´est encore un coup à mettre les catholiques avec les catholiques, les riches avec les riches, les blacks avec les blacks, le communautarisme quoi.
Et après tous le monde se foutras sur la gueule parce que personne n´aura cotoyé l´autre.