Oui je suis d´accord avec toi Noreturn sur le numerus closus, mais... à ce moment il faut beacoup mieu informer les étudiants et pas 6 mois avant le bac... il faudrait commencer des le collèges si ce n´est pas le cas...

vincentdrizzt, oui tu as raison aussi, mais combien coute un étudiant en psycho par an ?

Et comme ils ne travaillent pas ils ne payent pas d´impôts, ni de charges et ne réinvestissent pas leur salaire dans l´économie...

noreturn Posté le 22 mai 2007 à 20:58:02 S´il te plaît fffanatic ouvre les yeux :même si je ne me sens pas qualifié pour répondre à ta première remarque, bien que je me permette d´émettre des doutes, faut être clair: tu peux t´amuser à ouvrir un cabinet de psychologue si tu veux. Mais sais-tu qu´il y a plus d´étudiants en psychologie que de psychologues en France? t´imagines si tout les étudiants en psycho sont poussés à faire un doctorat de psycho, le ras-de-marée de nouveaux cabinets qui s´ensuit, avec la crise du métier , pour cause de la demande trop faible par rapport à l´offre de psychologues? Cet exemple est transposable à toutes les filières de SHS: alors oui , il faut que les professurs d´unviversité disent enfin aux étudiants que tenter un doctorat, oui , mais seulement pour 1% des effectifs du master pro, sinon, c´est de la perte de temps !

Je suis en troisième année de Licence d´Histoire donc bon, un cabinet de psychologue, ce ne sera pas pour moi
Le fait des 1% des masters pro est risible dans mon cas, puisque les masters pro sont dissociés des masters destinés à la recherche pour ma fac d´Histoire... De même, chaque filière de la SHS est un cas à part. A Lyon II, les cadres administratifs constatent une forte baisse des effectifs pour la géo par exemple. Ce qui veut dire moins d´étudiants formés, donc moins d´offre sur le marché. Idem pour l´Histoire, cela dépend des périodes et de ce que tu veux faire. Un historien sur la seconde guerre mondiale aura des difficultés de débouchés, celui sur le quatrième siècle après JC en Gaule en aura beaucoup moins. Le souci vient du manque d´information vis à vis des orientations possibles je dirais plutôt.

fred3sa Posté le 22 mai 2007 à 21:09:38 vincentdrizzt, oui tu as raison aussi, mais combien coute un étudiant en psycho par an ?

Et comme ils ne travaillent pas ils ne payent pas d´impôts, ni de charges et ne réinvestissent pas leur salaire dans l´économie...

Il existe pas mal d´étudiants qui bossent pour se financer leurs études tu sais... De même, ils payent des impôts, mais indirects. Ils consomment^^

Noreturn,

Oui tu as raison ! il y a en effet plusieurs polytechniques, mais de là à comparer Polytech´Nantes à L´X évidement y a pas photos !! ! Polytech´Nantes sera alors vu comme une école mal réputée... Mais à ma connaissance Polytech´Nantes n´est pas une école militaire comme l´X et le niveau des admis à l´X, je te laisse imaginer les tronches !! !
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là on est d´accord.

En attendant, je ne veux absolument pas dénigrer la Fac mais je pense que même si tu sort avec le diplôme de la plus petite et mal réputée des écoles d´ingé, en France et dans le contexte actuel (je précise), tu as plus de chance de trouver du boulot dans l´industrie (je précise aussi...), a priori...
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Je viens de poster des trucs qui vont dans ce sens que tu as maintenant pu lire après avoir écrit ce post.

Sinon, tu dis, je te cite : "Fred3sa , je ne suis absolument pas dans une école d´ingé , à vrai dire c´est même pas mon milieu parce que j´ai même pas fait la série S au lycée ... "

Sauf erreur de ma part et je souhaite me tromper, je sens là un dénigrement de cette filière S (ce milieu là !) .
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HEIN?!ah bon? tu peux m´éclairer là? c´est où que j´ai dit ça? maintenant si on dit qu´on a pas fait S on est contre les écoles d´ingé? Merci, mais je ne suis pas crétin. Alors merci de ne pas croire que tous les étudiants de la fac chient sur les ingés.

Mais sache, peut être le sais tu déjà, qu´il existe des prépas pour les gens qui n´ont pas fait S, comme moi qui ai fait STI, cela s´appelle les prépas TSI. Dans cette section qui à mon avis et la cousine de la prépas PTSI, on fait quasiment le même programe, sauf que l´on a plus de méca et d´élec et encore... On s´entraine en concours blanc avec des sujet de PTSI... Il arrive parfois que des gens de TSI intégrent l´X mais s´est rare, beaucoup plus au Arts et à Centrale (tiens y en a plusieurs aussi, Paris, Lille, Lyon, heu... nan fini le débat, ) qu´à l´X...

Comme quoi il ne faut pas penser (je n´ai pas dis que tu le pensais attention) qu´il faut s´appeler Charles-Henry de la Boursse Molle et habiter dans le 16° pour faire S et rentrer à l´X !! !

Bah non , je l´ai pas pensé , alors franchement tu t´es fait chier à chercher des poux à mon post. Pathétique.

1. fred3sa profil
2. Posté le 22 mai 2007 à 21:09:38 avertir modérateur
3. vincentdrizzt, oui tu as raison aussi, mais combien coute un étudiant en psycho par an ?

Et comme ils ne travaillent pas ils ne payent pas d´impôts, ni de charges et ne réinvestissent pas leur salaire dans l´économie...

Ah ah mais mon cher ami, où as tu vu que j´avais dit que ces étudiants ne coûtaient pas d´argent?

Que neni, tu te méprends sur mes opinions: ça coûte de l´argent bien entendu, le problème est purment politique, quand je disais ca fait moins de chomeurs mais sur le plan statistique, et les gouvernements succeessifs (droite comme gauche) en ont bien conscience!!!

Ils se refilent la patate chaude en espérant ne pas être ceux qui vont changer cet état de chose et aisni faire augmenter le chomage !

FFFanatic, sincérement, je te pose la question vu que je n´y connais rien en histoire, mais que souhaites tu faire plus tard ?

ffanatic, tu viens de relever une bourde de ma part: c´est pas 1% des master pro mais des master recherche, ce qui est bien plus logique.
Sinon, je trouve qu´il y a trop de doctorants en histoire et surtout en géo, et que c´est criminel de les envoyer au chômage comme ça.
Au fait , si ça intéresse quelqu´un je suis en géo.

noreturn, et bien je suis ravi de voir que je me suis tromper, comme je te l´avais dis...

Bah non , je l´ai pas pensé , alors franchement tu t´es fait chier à chercher des poux à mon post. Pathétique.

Pathétique pathétique, on peut discuter, non ? pourtant j´ai pris des pincettes et j´ai annoncé que peut être je me tromper je crois...

Quand je dis :

"Comme quoi il ne faut pas penser (je n´ai pas dis que tu le pensais attention) qu´il faut s´appeler Charles-Henry de la Boursse Molle et habiter dans le 16° pour faire S et rentrer à l´X !! ! "

Ca ne t´était pas destiné à toi en particulier, je cite juste un clicher, voila c´est tout...

Pathétique pathétique, on peut discuter, non ? pourtant j´ai pris des pincettes et j´ai annoncé que peut être je me tromper je crois...

Ouais , mais tu sais, les procès d´intentions, c´est pas mon truc

vincentdrizzt Posté le 22 mai 2007 à 21:13:55 # fred3sa profil

1. Posté le 22 mai 2007 à 21:09:38 avertir modérateur
2. vincentdrizzt, oui tu as raison aussi, mais combien coute un étudiant en psycho par an ?

Et comme ils ne travaillent pas ils ne payent pas d´impôts, ni de charges et ne réinvestissent pas leur salaire dans l´économie...

Ah ah mais mon cher ami, où as tu vu que j´avais dit que ces étudiants ne coûtaient pas d´argent?

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Je n´ai pas dis que tu avais dis qu´ils ne coutaient pas d´argent, je fais juste le rapprochement : cout d´un chomeur / cout d´un étudiant (quelqu´il soit...)

Que neni, tu te méprends sur mes opinions: ça coûte de l´argent bien entendu, le problème est purment politique, quand je disais ca fait moins de chomeurs mais sur le plan statistique, et les gouvernements succeessifs (droite comme gauche) en ont bien conscience!!!

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Ils se refilent la patate chaude en espérant ne pas être ceux qui vont changer cet état de chose et aisni faire augmenter le chomage !

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Et la graisse du mamouthe...

On est

noreturn Posté le 22 mai 2007 à 21:23:05
Pathétique pathétique, on peut discuter, non ? pourtant j´ai pris des pincettes et j´ai annoncé que peut être je me tromper je crois...

Ouais , mais tu sais, les procès d´intentions, c´est pas mon truc

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Allez allez je fais de procés à personne, je ne suis ni contre, ni pour, ni sur, ni en dessous de toi (oulala je m´emporte...) on discute c´est tout, nan ?

Ok, on discute

Mais attention, hein, j´en ai pas que contre les facs; si je vois pas grand chose à redire sur le écoles d´ingé, je trouve assez abusé la communications mensongère de certaines écoles de commerce post bac qui font miroiter des salaires à la sortie de 30000 brut, c´est à dire à peine moins que les meilleures grandes écoles... Bah oui, elles peuvent se permettre de sortir ces choffres puisqu´ils sont invérifiables, et puis faut bien justifier les 6000 euros par an, comme à l´ESSEC, mais sur 5 ans .
Le problème du supérieur ne se limite pas à la fac.

fred3sa Posté le 22 mai 2007 à 21:15:41 FFFanatic, sincérement, je te pose la question vu que je n´y connais rien en histoire, mais que souhaites tu faire plus tard ?

Je suis en train de prospecter auprès des enseignants de ma fac qui peuvent prendre un étudiant en supervision pour le mémoire de Master, vu que j´ai fini ma troisième année de licence jeudi. Après, je compte m´orienter vers la recherche, sur la fin de l´Empire Romain, mais bon vu l´état de la recherche en Histoire, surtout si la rumeur de l´éjection des SHS du CNRS se confirme, je ne suis pas certain de rester en France après mon doctorat^^

noreturn Posté le 22 mai 2007 à 21:19:29 ffanatic, tu viens de relever une bourde de ma part: c´est pas 1% des master pro mais des master recherche, ce qui est bien plus logique.
Sinon, je trouve qu´il y a trop de doctorants en histoire et surtout en géo, et que c´est criminel de les envoyer au chômage comme ça.
Au fait , si ça intéresse quelqu´un je suis en géo.

Tu seras sans doute plus apte que moi à parler de géo^^ Pour l´Histoire, comme je te le disais, cela dépend des périodes historiques et du thème sur lesquelles tu comptes travailler. L´Histoire contemporaine récente et "basique" est surchargée, les histoires sociales et des sensibilités ont de l´avenir parce que de nouveaux pans de la recherche y sont consacrés. D´autres périodes sont complètement aux oubliettes: à Lyon, d´après les dires d´une de mes profs, il n´y a plus un seul spécialiste de la Révolution Francaise, alors qu´il existe une enorme masse documentaire non exploitée...

• fred3sa profil

* Posté le 22 mai 2007 à 21:07:48 avertir modérateur
* Oui je suis d´accord avec toi Noreturn sur le numerus closus, mais... à ce moment il faut beacoup mieu informer les étudiants et pas 6 mois avant le bac... il faudrait commencer des le collèges si ce n´est pas le cas...

C´est le cas,il ya des carrefours des métiers dès la 4ème et des séances d´infos en 3ème notemment,en tout cas moi j´en ai eu

1. noreturn profil
2. Posté le 22 mai 2007 à 21:13:40 avertir modérateur
3. Noreturn,

Oui tu as raison ! il y a en effet plusieurs polytechniques, mais de là à comparer Polytech´Nantes à L´X évidement y a pas photos !! ! Polytech´Nantes sera alors vu comme une école mal réputée... Mais à ma connaissance Polytech´Nantes n´est pas une école militaire comme l´X et le niveau des admis à l´X, je te laisse imaginer les tronches !! !
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là on est d´accord.

En attendant, je ne veux absolument pas dénigrer la Fac mais je pense que même si tu sort avec le diplôme de la plus petite et mal réputée des écoles d´ingé, en France et dans le contexte actuel (je précise), tu as plus de chance de trouver du boulot dans l´industrie (je précise aussi...), a priori...

Tu oublies les DUT,liences pros et masters pros de la fac

Jedi78, oui, aussi c´est vrai !

fffanatic Posté le 22 mai 2007 à 21:36:16 fred3sa Posté le 22 mai 2007 à 21:15:41 FFFanatic, sincérement, je te pose la question vu que je n´y connais rien en histoire, mais que souhaites tu faire plus tard ?

Je suis en train de prospecter auprès des enseignants de ma fac qui peuvent prendre un étudiant en supervision pour le mémoire de Master, vu que j´ai fini ma troisième année de licence jeudi. Après, je compte m´orienter vers la recherche, sur la fin de l´Empire Romain, mais bon vu l´état de la recherche en Histoire, surtout si la rumeur de l´éjection des SHS du CNRS se confirme, je ne suis pas certain de rester en France après mon doctorat^^

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Oui, c´est sure, ca fout les boules, en fait je te posais cette question car je dois avouer, que dans certains domaines je ne vois pas ce que l´on peut faire comme métier à part de la recherche ou de l´enseignement...

Peux tu être amener à cotoyer des... merd* je manque de vocabulaire désolé, je veux dire des gens qui se rendent là ou on découvre des fondations trés vielle et qui les étudie ?? ?

vois tu ce que je veux dire ?

je crois que ça s´appelle un archéologue , mais je suis pas sûr

fred j´ai oublié de préciser,moi j´en ai eu mais pourtant ça ne m´a pas paru toujours suffisant et je crois que certains établissement sont rès démunis à ce niveau
A creuser donc

En attendant, je ne veux absolument pas dénigrer la Fac mais je pense que même si tu sort avec le diplôme de la plus petite et mal réputée des écoles d´ingé, en France et dans le contexte actuel (je précise), tu as plus de chance de trouver du boulot dans l´industrie (je précise aussi...), a priori...

Non, tu dénigres pas, parce que le but d´un géographe ou d´un historien, quelque soit ses ambitions, n´est pas de bosser dans l´industrie.Enfin bon, je sais pas, ptet qu´il y en a qui veulent, hein, et à qui on a fait croire qu´ils sont en DUT GE2I. Ou alors des mecs qui savent pas lire, ou qui ont pas assez d´argent pour s´acheter des lunettes pour voir marqué "département d´Histoire" A vrai dire, cest bizarre comme post, parce que ça me paraît être assez évident.