ben je ne pense pas que chirac avait la volonté de le faire,ni n´avait engagé avec son gouvernement de vraies réformes c´est ça que je voulais dire

Le fait que certains d´entre vous ne sachent même pas qu´il existe des polytechs de "province" , et ainsi qui croient que X est rattachée à l´université , montre bien le piètre niveau de leurs connaissances ; franchement , à la place de ces gens , j´éviterais de poster sur des topics pareils. Allez donc plutôt poster sur la montée de l´islamisme , ou sur un topic qui dit que les fonctionaires sont tous des feigniasses, là dessus , vous êtes très bons, et personne ne vous lit à part vous-mêmes, et vous ne polluerez pas les sujets sérieux. Ne vous octroyez vous-mêmes une compétence suffisante pour parler de l´université. Laissez ces sujets sérieux , je veux dire ces sujets non-débattables au café du commerce , à des gens sérieux.

Non, certaines disciplines ne pourront jamais être concernées par du mécénat privé. Pourtant, personne ne dénie l´importance de ces filières , notamment en sciences humaines.

• KnowYourEnnemy profil

* Posté le 19 mai 2007 à 21:17:14 avertir modérateur

tu semble penssr qu´on est des noeuds en recherche; tu as entendu de grefes de visage; de valve cardiaque de porc transplanté sur des malades humains, d´électrode ds le cerveau pour guérir les parkinsons graves? c´est français.

Ok topic clos donc, pas de problème de recherche en France.

Sois pas aussi crétin non plus...

La recherche a des problèmes oui. Mais il y a quand même des choses bénéfiques dans la recherche françaises, il faut simplement arrêter le manichéisme de part et d´autre. Et investir dans tous les types de la recherche, pas simplement la recherche à brevets, ce serait stupide parce que les sciences humaines, déjà pas forcément reluisantes en France, finiraient de voir l´exode de leurs meilleurs élements.

Ca va les sciences humaines on a compris, on a besoin de quelques chercheurs et pas des paquets de diplomés qui sortent chaque année de psycho ou autre science humaine.

L´avantage de la recherche à brevet c´est que ca peut produire plus facilement de la richesse...tes sciences humaines beaucoup moins...

noreturn Posté le 21 mai 2007 à 23:06:56 Le fait que certains d´entre vous ne sachent même pas qu´il existe des polytechs de "province" , et ainsi qui croient que X est rattachée à l´université , montre bien le piètre niveau de leurs connaissances ; franchement , à la place de ces gens , j´éviterais de poster sur des topics pareils.

Certes, mais comment monsieurs tout le monde peut il le savoir qu´il y a des polytech de "province" ou que l´X n´est pas rattachée à une université ?? ? Comme je l´ai dis plus haut j´en doute mais pourquoi pas, mon école est bien rattachée à une université et je ne vois pas ce qu´il y d´extraordinnaire !! !

Si tu n´as jamais été taupin et/ou fait une école d´ingé, je ne vois pas comment tu peux connaitre le jargon et le fonctionement de ces filières... Je ne sais pas si tu es passé par là mais par exemple crois tu que tout le monde peut savoir ce que signifie et d´où vient l´appelation 3/2 et 5/2 ?? ? Pourquoi Polytechnique = X ?? ? je pense que non...

En tout cas ce n´est pas en envoyant ballader les gens comme ça que leurs niveaux de connaissance va s´améliorer...

]Amracham[ Posté le 22 mai 2007 à 08:03:18 Ca va les sciences humaines on a compris, on a besoin de quelques chercheurs et pas des paquets de diplomés qui sortent chaque année de psycho ou autre science humaine.
Rien qu´avec ca tu nous prouves que tu n´as rien compris...

L´avantage de la recherche à brevet c´est que ca peut produire plus facilement de la richesse...tes sciences humaines beaucoup moins...
Ah oui de la richesse... Encore faut-il que l´investissement se traduise effectivement par des brevets ce qui n´est pas certain...

Finwe tous les diplômés de science humaines ne sont pas chercheurs,c´est loin d´etre le seul débouché

Fred3sa , je ne suis absolument pas dans une école d´ingé , à vrai dire c´est même pas mon milieu parce que j´ai même pas fait la série S au lycée ... Pourtant , je sais , comme la plupart des gens , qu´il y a Polytechnique et polytechnique, et que X vaut mieux que les polytechs de province, par exemple que polytech´Nantes qui est réputée... pour être une mauvaise école d´ingé. Oui , j´estime que ce genre de trucs fait partie des bases à connaître.
Et je préfère envoyer ballader des gens comme ça que de rien faire, parce qu´il faut bien les discréditer, quand ils ont avis sur tout alors qu´ils ne savent rien.

Je suis d´accord quand on ne sait pas on est prudent voir on se tait

Pour compléter le propos de Jedi , il y a beaucoup (trop?) de doctorants et de docteurs en sciences humaines , mais tous n´ont pas , loin de là , un poste d´enseignant chercheur à la fin du doctorat, les places étant très, très chères en lettres et SHS. Ce surplus de doctorants traduit tout de même une crise des débouchés dans ces filières, dont certains enseignants sont en partie responsables, en poussant trop de monde à faire un doctorat. C´est quand même bizarre de voir des doctorants qui font leur doctorat , tout en sachant très bien qu´ils ne seront pas pris en tant qu´enseignant chercheur, et qui finiront au chômage parce qu´ils n´ont pas prévu de métier pouvant faire office de "matelas de réception", comme par exemple prof au secondaire : nombre d´entre eux n´ont même pas jugé utile de tenter le CAPES. Quels crétins, tout de même...

"L´industrie a besoin de gens formé au travail ... on s´en fou qu´ils sachent faire des intergales triples ou maitrise sur le bout des doigts les statisques ... on a besoin de jeunes qui est un pied avec la réalité de l´entreprise.

On en manque ... se n´est pas de leur faute mais de la maniére dont l´éducation nationale est gérée.

Le probléme des professeurs (professions respectable et honnorable), s´est qu´il n´ont jamais mis un pied dans la réalité de la vie professionnelle ... ils n´y sont pour rien, le systéme est comme cela."

et que fais tu des gens comme moi qui vont à la fac uniquement pour devenir prof??? j´en ai rien à faire de la vie en entreprise vu que je n´y compte jamais y travailler, c´est prof que je veux être et pas autre chose. Moi c´est la théorie que je recherche, dans le métier que je veux exercer plus tard la pratique est d´enseigner la théorie que l´on a acquise au cours de nos études.

donc si c´est pour nous imposer des liens entreprises à nous étudiant qui voulont devenir prof je suis contre car on en a rien à faire car notre environnement plus tard sera le collège ou le lycée et pas une entreprise.

Maintenant si avec ces éventuelles réformes au cours de la licence on nous propose des stages et ce dès la L1 dans des établissements d´enseignements du second degré avec des profs là je suis d´accord!

apres c´est sur que ce n´est pas adaptable as tt les fillieres.

D´accord avec Xander : moi aussi , je suis à la fac pour faire prof.
Le problème , par contre , c´est que nombre de gens qui y sont ne veulent pas faire prof , alors que c´est grosso modo le seul débouché stable et bien payé en lettres , langues et sciences humaines.
Ces gens vont se retrouver comme des cons à la fin du master 2 à ne pas savoir quoi faire(donc , ils vont faire un doctorat)
Alors , ces gens , oui , il faut se démerder :

- soit pour leur trouver des stages de professionalisation, ce qui est quasi-mission impossible en lettres et sciences humaines , puisque qu´il n´y a presque pas de débouchés professionels, donc utopie;

-soit pour leur faire signer un contrat au début de la L1 , leur faisant dire clairement que , sachant qu´ils y a peu de débouchés, ils s´engagent à en prendre les conséquences le moment venu; là, le problème serait que les effectifs en lettres et SHS seraient divisés par 2, et qu´alors il y aurait clairement trop de profs par rapport au nombre d´élèves. Tant mieux me diriez-vous, la qualité de l´enseignement et l´encadrement seraient enfin satisfaisants...Mais étant donné le surnombre de profs , les doctorants pourraient dire adieu à leur mince espoir de poste en enseignant-chercheur, ce qui les fragiliseraient encore plus, et alors ils iraient grossir les rangs de Génération Précaire, vous savez , ce collectif de pucelles effarouchées parce qu´ils ont pas trouvé le boulot après 5 ou 8 ans d´études, et qu´ils se retrouvent à faire des stages toute la vie...

noreturn Posté le 22 mai 2007 à 20:18:40 Pour compléter le propos de Jedi , il y a beaucoup (trop?) de doctorants et de docteurs en sciences humaines , mais tous n´ont pas , loin de là , un poste d´enseignant chercheur à la fin du doctorat, les places étant très, très chères en lettres et SHS.
Les chercheurs ne sont pas forcément enseignants. Du moins la plupart le sont oui, parce que la recherche ne suffit pas à nourrir son homme. J´avais parlé du fait que les historiens français doivent payer de leurs deniers leurs déplacements pour les colloques internationaux.... La plupart le sont aussi pour pouvoir encadrer les étudiants qui se destinent au Master ou au doctorat. Soit dit en passant, en France, il n´y a pas beaucoup d´historiens sur la fin de l´Empire Romain, tandis qu´il y a un surplus sur la période contemporaine, mais celle-ci offre des débouchés nouveaux dans les choix de recherches avec un nouvel intérêt pour les archives, l´Histoire des sensibilités ouverte par Alain Corbin, ...

Ce surplus de doctorants traduit tout de même une crise des débouchés dans ces filières, dont certains enseignants sont en partie responsables, en poussant trop de monde à faire un doctorat. C´est quand même bizarre de voir des doctorants qui font leur doctorat , tout en sachant très bien qu´ils ne seront pas pris en tant qu´enseignant chercheur, et qui finiront au chômage parce qu´ils n´ont pas prévu de métier pouvant faire office de "matelas de réception", comme par exemple prof au secondaire : nombre d´entre eux n´ont même pas jugé utile de tenter le CAPES. Quels crétins, tout de même...
Parce que certains ne veulent pas devenir enseignants tout bêtement. Un doctorant en psycho n´a pas grand lien avec l´enseignement primaire ou secondaire jusqu´au lycée... Les Sciences Humaines offrent des débouchés, mais il faut savoir les chercher. De même, il me semble qu´avec un doctorat de psycho, tu es apte à ouvrir un cabinet de psychologue donc c´est au choix de l´étudiant. L´Histoire, il a des périodes entières sans personne n´y travaillant dessus en France, le reste, je ne sais pas trop^^

• noreturn profil

* Posté le 22 mai 2007 à 20:18:40 avertir modérateur
* Pour compléter le propos de Jedi , il y a beaucoup (trop?) de doctorants et de docteurs en sciences humaines , mais tous n´ont pas , loin de là , un poste d´enseignant chercheur à la fin du doctorat, les places étant très, très chères en lettres et SHS. Ce surplus de doctorants traduit tout de même une crise des débouchés dans ces filières, dont certains enseignants sont en partie responsables, en poussant trop de monde à faire un doctorat. C´est quand même bizarre de voir des doctorants qui font leur doctorat , tout en sachant très bien qu´ils ne seront pas pris en tant qu´enseignant chercheur, et qui finiront au chômage parce qu´ils n´ont pas prévu de métier pouvant faire office de "matelas de réception", comme par exemple prof au secondaire : nombre d´entre eux n´ont même pas jugé utile de tenter le CAPES. Quels crétins, tout de même...

Rien à redire,ils ne se retrouvent pas au chômage mais dans des secteurs ou ils n´avaient aps prévu de bosser..et à des postes déqualifiés

S´il te plaît fffanatic ouvre les yeux :même si je ne me sens pas qualifié pour répondre à ta première remarque, bien que je me permette d´émettre des doutes, faut être clair: tu peux t´amuser à ouvrir un cabinet de psychologue si tu veux. Mais sais-tu qu´il y a plus d´étudiants en psychologie que de psychologues en France? t´imagines si tout les étudiants en psycho sont poussés à faire un doctorat de psycho, le ras-de-marée de nouveaux cabinets qui s´ensuit, avec la crise du métier , pour cause de la demande trop faible par rapport à l´offre de psychologues? Cet exemple est transposable à toutes les filières de SHS: alors oui , il faut que les professurs d´unviversité disent enfin aux étudiants que tenter un doctorat, oui , mais seulement pour 1% des effectifs du master pro, sinon, c´est de la perte de temps !

Pour pousser plus loin , en psycho et en socio , les débouchés étants nuls ou quasi-nuls, ces filièress devraient être soumises à un numerus clausus très strict: par exemple à Nantes, il y a 800 étudiants en première année de psycho, t´imagines! par rapport à 400 en L1 d´histoire et 150 de géo, qui ont pourtant nettement plus de débouchés! Arrêtons cette usine à chômage, trop de crétins se font avoir par cette hypocrisie!100 admis en première année , c´est largement suffisant!

Noreturn,

Oui tu as raison ! il y a en effet plusieurs polytechniques, mais de là à comparer Polytech´Nantes à L´X évidement y a pas photos !! ! Polytech´Nantes sera alors vu comme une école mal réputée... Mais à ma connaissance Polytech´Nantes n´est pas une école militaire comme l´X et le niveau des admis à l´X, je te laisse imaginer les tronches !! !

En attendant, je ne veux absolument pas dénigrer la Fac mais je pense que même si tu sort avec le diplôme de la plus petite et mal réputée des écoles d´ingé, en France et dans le contexte actuel (je précise), tu as plus de chance de trouver du boulot dans l´industrie (je précise aussi...), a priori...

Sinon, tu dis, je te cite : "Fred3sa , je ne suis absolument pas dans une école d´ingé , à vrai dire c´est même pas mon milieu parce que j´ai même pas fait la série S au lycée ... "

Sauf erreur de ma part et je souhaite me tromper, je sens là un dénigrement de cette filière S (ce milieu là !) . Mais sache, peut être le sais tu déjà, qu´il existe des prépas pour les gens qui n´ont pas fait S, comme moi qui ai fait STI, cela s´appelle les prépas TSI. Dans cette section qui à mon avis et la cousine de la prépas PTSI, on fait quasiment le même programe, sauf que l´on a plus de méca et d´élec et encore... On s´entraine en concours blanc avec des sujet de PTSI... Il arrive parfois que des gens de TSI intégrent l´X mais s´est rare, beaucoup plus au Arts et à Centrale (tiens y en a plusieurs aussi, Paris, Lille, Lyon, heu... nan fini le débat, ) qu´à l´X...

Comme quoi il ne faut pas penser (je n´ai pas dis que tu le pensais attention) qu´il faut s´appeler Charles-Henry de la Boursse Molle et habiter dans le 16° pour faire S et rentrer à l´X !! !

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Xander19 : "et que fais tu des gens comme moi qui vont à la fac uniquement pour devenir prof??? j´en ai rien à faire de la vie en entreprise vu que je n´y compte jamais y travailler, c´est prof que je veux être et pas autre chose. Moi c´est la théorie que je recherche, dans le métier que je veux exercer plus tard la pratique est d´enseigner la théorie que l´on a acquise au cours de nos études. "

Oui je suis d´accord avec toi, tout le monde ne va pas et ne veut pas forcement travailler dans l´industrie, mais ceux à qui tu comptes enseigner ton savoir, il faut bien qu´il le mettent en application quelque part non ? pas tous d´accord mais certains oui et de ce fait je trouve que les profs devraient savoir comment fonctionne le monde de l´industrie et des entreprises non ?

Bon évidement je ne sais pas dans quelle discipline tu étudies, mais prenons par exemple la mécanique (mécanique des solides, des matériaux...) ou l´electronique, le but de ces enseignements et quand même de donner un savoir à des personnes pour qu´il puissent intégrer soit des labo de recherche soit des industries et mettre ainsi en application ce savoir ?

"donc si c´est pour nous imposer des liens entreprises à nous étudiant qui voulont devenir prof je suis contre car on en a rien à faire car notre environnement plus tard sera le collège ou le lycée et pas une entreprise. "

Attention quand tu dis ça, tu te mets des oeillières (désolé je suis pas sure de l´orthographe...) et à tes éléves par la même occasion.

Pour moi un professeur, quel qu´il soit devrait pouvoir donner des applications concretes de ce qu´il enseigne : Un prof de Francais : A quoi ca sert le Francais si ce n´est lire des livres et des poésies ?? ? et bien dans la vie de tous les jours et les entreprises, ca sert à communiquer tout simplement. En Maths à quoi ca sert un vecteur ? et bien par exemple à représenter une force qui s´exerce sur un objet. En physique à quoi ca sert un Interférometre de Michelson ?? ? dans l´industrie ca sert à mesurer la planéité d´objets...

Vois tu ce que je veux dire ?? ?

Bien sure qu´il faut des gens qui ne fasse que de la recherche fondamentale mais ilne faut pas qu´il soit déconnecter complétement de l´industrie... ne crois tu pas ?

Aprés concernant des domaines comme la littérature ou l´histoire, je ne sais pas vue que je ne connais pas ces domaines mais je suis persuadé qu´ils ont des applications concretes....

Hé hé tu ne comprends pas noreturn?

Ces petits étudiants qui qui font psycho socio...
pendant qu´ils font mumuse pendant 4 ou 5 ans, il ne sont pas chomeurs... Tu crois qu´on va suprimer cet état de chose toi? T´es fou?