je suis plutot pro euro je n´étais pas majeur à l´époque mais j´aurais voter oui!

tu dis qu´une constitution n´est pas faite pour les orientation économique et social, je suis d´accord c´est pour définir les rapport entre les dirigeant et diriger et sans dirigeant ça rime a rien c´est pourquoi il fallait un gouv!

Mais se fixer sur le nom c´est simpliste, car tu ne pense pas que constitution c´était plus symbolique?

L´auteur du sujet parle encore du modèle Suédois en faisant semblant de pas se rendre compte que le candidat qui se rapproche le plus de ce modèle, c´est Sarkozy...

La Suède, c´est :

-pas de 35h
-retraites à 65 ans
-controle trés strict et sanctions des chomeurs de mauvaise volonté
-contrat unique
-licenciement bien plus facile qu´en france (chez nous on dirait: "ils ont un code du travail ultra-libéral" )
-syndicats représentatifs
-transparence des comptes, budgets de l´etat, etc
-reformation des chomeurs

Essayez d´appliquer un quart de tout ça en France, les premiers à vanter le modèle Suèdois seraient les premiers dans la rue...

*

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Sujet : ´la france a besoin d´un moment libéral´
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Les 10 derniers messages sur le sujet :

* Paulop profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:24:44 avertir modérateur
* eldarh >> Tu veux parler de l´URSSAF ? Parce que c´est quand même obligatoire et Para-Public.

* jenning profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:26:35 avertir modérateur
* il faut d´abord un gouv euro pour agir rapidement! mais les français n´aime plus beaucoup l´europe ou j chirac! en meme temps on sais pas avec les référendum à la de gaulle

* eldarh profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:32:32 avertir modérateur
* * Paulop profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:24:44 avertir modérateur
* eldarh >> Tu veux parler de l´URSSAF ? Parce que c´est quand même obligatoire et Para-Public.

non non, par exemple, les retraites des fonctionnaires (hum hum, pas de polémique..) sont financé par l´état et non pas par la caisse national de retraite. C´est de ce genre de chose dont je parle

* eldarh profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:34:13 avertir modérateur
* * jenning profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:26:35 avertir modérateur
* il faut d´abord un gouv euro pour agir rapidement! mais les français n´aime plus beaucoup l´europe ou j chirac! en meme temps on sais pas avec les référendum à la de gaulle

Bha le référendum ça na rien à voir. Le non à la constitution ce n´est pas non à l´Europe (bizarement les journalistes ne comprenne pas! Moi j´a ivoté non car je trouve que ce n´est pas le rôle d´une consitution de fixé toute les orientation économique et social

* jedi_78 profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:35:07 avertir modérateur
* Une constitution qui nécessite un doctorat en droit et que personne n´a lue

* Paulop profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:35:39 avertir modérateur
* Ah ok, oui mais dans ce cas tu cotises quand même en tant que fonctionnaire.

Enfin là où on s´accorde c´est que ça marche pas très bien.

Un petit exemple, ma paire de lunette, remboursée 2 euros par la sécu, et une moitié par ma mutuelle, c´est limite quand même.

* jenning profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:39:08 avertir modérateur
* Bha le référendum ça na rien à voir. Le non à la constitution ce n´est pas non à l´Europe (bizarement les journalistes ne comprenne pas! Moi j´a ivoté non car je trouve que ce n´est pas le rôle d´une consitution de fixé toute les orientation économique et social

en effet mais tu ne peut pas dire que tu n´a pas blqué l´europe maintenant, ça se trouve on serait déjà en pour parler pour un gouv c´est ça que je dénonce!

* eldarh profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:42:00 avertir modérateur
* Et avec une consitution pareil l´Europe était figé pour les 100 prochaines années

* jenning profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:50:49 avertir modérateur
* je suis plutot pro euro je n´étais pas majeur à l´époque mais j´aurais voter oui!

tu dis qu´une constitution n´est pas faite pour les orientation économique et social, je suis d´accord c´est pour définir les rapport entre les dirigeant et diriger et sans dirigeant ça rime a rien c´est pourquoi il fallait un gouv!

Mais se fixer sur le nom c´est simpliste, car tu ne pense pas que constitution c´était plus symbolique?

Non, car ce n´était pas une consitution mais un traité ! comme Rome, Maastrich ou Nice. Et ce qu´il y avait dans le traté ne me plaisé pas du tout ! Toi qui est contre le libéralisme à tout va, tu m´étonne quand tu dis que tu aurai voté Oui ! soit tu es maso, soit tu n´es pas bien imformé sur le contenu de ce traité

merde, dsl

" * mugar_sonkey profil
* Posté le 28 avril 2007 à 23:52:01 avertir modérateur
* L´auteur du sujet parle encore du modèle Suédois en faisant semblant de pas se rendre compte que le candidat qui se rapproche le plus de ce modèle, c´est Sarkozy...

La Suède, c´est :

-pas de 35h
-retraites à 65 ans
-controle trés strict et sanctions des chomeurs de mauvaise volonté
-contrat unique
-licenciement bien plus facile qu´en france (chez nous on dirait: "ils ont un code du travail ultra-libéral" )
-syndicats représentatifs
-transparence des comptes, budgets de l´etat, etc
-reformation des chomeurs

Essayez d´appliquer un quart de tout ça en France, les premiers à vanter le modèle Suèdois seraient les premiers dans la rue...

"

en économie oui je ne l´ai jamais contesté mais par rapport au modéle social c´est nettement de gauche d´ailleurs plusieurs personnalités de gauche aiment l´invoquer sans savoir que le contre balancier d´un tel systéme idéal c´est une politique libéral. c´est au contraire tout l´enjeu du sujet

il est bon de rappeler que
FRance : + de 60 millions d´hab
Suède : Moins de 10 millions

ça a son importance !! !

La suede c´est 61 ans la retraite.
Et ils sont en train de réfléchir à baisser la limite de 40h a 35h.

Auronk je réagis avec armérrume face a ton topic car j´ais l´impretion que comme beaucoup de personne tu es tombé dans le fatalisme or il y a toujours une alternative , et tu dois te battre pour celle qui est proche de tes idées , donc tu dois te battre avec tes camarades de gauches pour le socialisme et non avec les sociaux-liberaux et centristes car ils ne sont pas ton ideal.

armérrume

• amertume

Autre chose, en suède il existe des CDI (même s´ils sont plus fexibles qu´en France, le licensiement se faisant après négociation du syndicat avec l´employeur) et des CDD.

je pense que j´aurais voté oui car quand on voit le bourbier dans lequels se trouve l´europe et surtout la france je n´aurais pu penser qu´a ma personne et donc accepter d´ultérieur négiciations d´autant plus que la france aura la présidence en 2008, pourra proposer des réformes car beaucoup de pays n´étaient pas d´accord avec la parti social de la constit et l´on quand meme ratifié!

Paulop Posté le 29 avril 2007 à 00:06:18 Autre chose, en suède il existe des CDI (même s´ils sont plus fexibles qu´en France, le licensiement se faisant après négociation du syndicat avec l´employeur) et des CDD.
___________________________

DE plus en scandinavie les services public de la formation sont trés dévoloppés ce qui explique le peu de chomage dans ses pays , rien a voir donc avec le liberalisme économique dont vous étes si fier.

antisarko > J´attache une grande importance à la culture et la formation de tous le monde tu sais. ^^

Une entreprise public dans un système libéral?
impossible
Car une entreprise fausse le jeu de la concurrence , donc fausse le jeu du marché , ce qui est un scandale pour un libéral .

Paulop Posté le 29 avril 2007 à 00:14:48 antisarko > J´attache une grande importance à la culture et la formation de tous le monde tu sais. ^^
_______________________

Je n´en ais jamais douté

bon, bonne nuit les gas j´suis ko, c´etait sympas...

fait de beau reves

• jenning profil

* Posté le 29 avril 2007 à 00:12:55 avertir modérateur
* je pense que j´aurais voté oui car quand on voit le bourbier dans lequels se trouve l´europe et surtout la france je n´aurais pu penser qu´a ma personne et donc accepter d´ultérieur négiciations d´autant plus que la france aura la présidence en 2008, pourra proposer des réformes car beaucoup de pays n´étaient pas d´accord avec la parti social de la constit et l´on quand meme ratifié!

Tu es une bille en droit toi ! Les réformes ultérieures auraient été impossible puisqu´elles auraient toutes étaient anticonsitutionelles !! !

1. nshenmue profil
2. Posté le 29 avril 2007 à 00:15:25 avertir modérateur
3. Une entreprise public dans un système libéral?

impossible
Car une entreprise fausse le jeu de la concurrence , donc fausse le jeu du marché , ce qui est un scandale pour un libéral .

C´est bien pour ça que ceux qui dénoncent l´ultra-liberalisme en France me font bien rire, car il n´y en a nulle part.
Il existe un secteur public énorme, et même les entreprises du privé sont en bonne partie en transactions permanentes avec l´Etat (aides, impots, indemnités, allegement, etc)

Il n´y a même pas vraiment de libéralisme,nous sommes une économie de marché certes mais pas un pays libéral