Les Le Penistes n´aime pas les communistes? Ils disent que le communisme a fait des millions de morts! Moi je peux tres bien dire que les Etats Unis, ont fait eux aussi des milliers de morts! Il faut interdire le capitalisme? Et puis voyez vous un rapport entre Staline et Buffet, ou Besancenot? Non? Dans leur programme? Non plus? Alors taisez vous!

Dans le programme de la LCR ou du PCF et le regime qu´a mit en place Staline ou Mao plutot.

Depuis quand le capitalisme est une idéologie politique ?

En fait, ils aiment pas grand monde ^^ :p

"Depuis quand le capitalisme est une idéologie politique ?"

C´en est une mais comme partiquement aucun autre systeme existe alors il est ancré partout.

Pour moi, le capitalisme est un ensemble de mécanismes qui s´inscrivent dans une théorie économique qui est le libéralisme, ou encore le néo-classisisme. Comme le Keynésianisme ou même le communisme, cette théorie est ensuite inscrite dans un programme politique plus large (avec des fins plus ou moins heureuse...). A ne pas confondre avec le nazisme ou le fascisme, qui sont des idéologies politiques

Et en quoi le capitalisme est responsable directement de milliers de morts ? répression politique peut être ?

Les Américains ont fait autant de mort que la Chine de Mao ou l´URSS de Staline ?
Yen a un qui a pris un drôle de petit déj ici...

Pour clouer le cacquet à ceux qui nous répandent que le capitalisme ne sème que conflits, morts et misère:
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-571838-1-0-1-0-0.htm

le capitalisme n´a pas fait plus de mort que le pseudo communisme de Mao ou Staline! Enfin je crois.(Quoique la famine en afrique ... et les guerres...)

Le communisme que défend Besancenot est appelé le trotskysme. Et jamais ce communisme n´a était appliqué dans le monde! De plus il se démarque d´avec le PCF pour le coté révolutionnaire!

Quand au communisme de MG Buffet (PCF), certes il a défendu l´URSS durant des années mais a , a la suite de la publication des atrocités faite sous ce régime, condamné ces actes. Maintenant et depuis Robert Hue ce parti connait des jours meilleurs. Ce communisme est, contrairement a la révolution que prone la LCR, réformiste.

Donc s´il vous plait arreter de toujours, lorsque l´on vous parle de communisme de dire des mots tels que "goulags" "URSS" Staline" "Millions de morts".

Ben-le-rouge, ce que tu ne comprends pas, c´est qu´effectivement Buffet n´est pas une sanguinaire, ce qui ne l´empêche pas de continuer de mettre en l´air des drapeaux symboles des régimes les plus meurtriers, de chanter ses chants, bref, de reprendre ses symboles, ce qui du point de vue du respect de la mémoire, est discutable.

Ensuite, l´histoire a simplement fait la preuve que partout ou le communisme était appliqué, il engendrait la dictature. Peut-être le communisme porte-t-il en lui cette disposition... (l´égalité parfaite, ca s´impose que par la force d´un régime qui ne peut devenir que de plus en plus dur c´est ce qu´il s´est passé partout).

"de meilleurs jour ?? ?" Le PCF est mort avec R. Hue maintenant l´avenir de l´extème gauche en France c´est besancenot.

PS : Je ne nie pas les faits comme certains le pensent! Il y a eu les goulags (pas comme une certaine personne qui nie le camps) il y a eu des millions de morts. Mais ce régime n´était pas du communisme!

"Quoique la famine en afrique ... et les guerres..."

La plupart des pays d´Afrique sont d´anciennes dictatures souvent socialistes. Et les guerres ce sont les Etats qui les provoquent, pas un système économique basé sur la propriété.

• ben_le_rouge profil

* Posté le 19 avril 2007 à 12:01:58 avertir modérateur
* PS : Je ne nie pas les faits comme certains le pensent! Il y a eu les goulags (pas comme une certaine personne qui nie le camps) il y a eu des millions de morts. Mais ce régime n´était pas du communisme!

Ah bon ! Le bloc communiste n´était donc pas communiste !

Celle là elle est excellente !
Par hasard, c´est quoi alors la réquisition des moyens de production, le travail obligatoire, le nivellement des salaires, etc, si c´est pas du communisme ?? ?

Comme le dit liberal en Afrique il continue d´y avoir des guerres parce que justement il n´y a pas de propriété, ces régimes sont des réigmes qui fondent leur pouvoir sur l´absence de propriété, car le jour ou il y en a, alors les peuples ne seront plus disposés à se faire la guerre.

ça dépend desquelles tu parles!

La guerre en Irak (celle qui a fini le 1 mai 2003) a eu pour principale objectif de désarmer "l´ennemie". Tout plein d´armes de destructions massives partout! !
Non plus sérieusement les objectifs (non officiels) étaient d´installer un régime démocratique qui servira les intérêts américains et qui de plus serait une menace pour plusieurs régimes islamiques voisins de l’Irak. Suite aux menaces terroristes, qui se sont exprimées par les attentats du World Trade Center, et le déclenchement de la guerre contre le terrorisme, cela a permis à l’administration Bush de devenir un rempart contre le terrorisme aux yeux de millions d’américains et a permis renforcer l’image de Bush en tant que « patriote » et « défenseur de la nation ».

Ainsi que placer des troupes américaines et des bases en permanence sur le sol irakien pour ainsi avoir un contrôle sur le Golfe Persique, montrer au monde que l’armée américaine est toujours la plus puissante et qu’elle peut agir efficacement et rapidement sans se soucier de la communauté internationale, libérer des prisonniers de guerre américains retenus en Irak.
Proximité avec l´Iran !

ce conflit permettrait également à beaucoup d’entreprises américaines proches de l’administration Bush de profiter du pétrole irakien, prendre le contrôle des puits de pétrole du 2ème producteur mondial ; il s´agirait donc d´une raison motivée par les analystes de la géopolitique du pétrole. Le secteur de l´armement aurait également l´occasion "d´écouler les stocks" et de restimuler la production par une augmentation des "besoins". Beaucoup d´argent pourrait ainsi être réinjecté dans l´économie américaine, plus spécifiquement dans le secteur de l´armement et des hydrocarbures, très proches des Républicains.

source : wikipédia "guerre en irak" (donc c´est forcément faux!)
lecture personnel : Marianne un magazine neutre! oui oui neutre (un magazine gaucho comme diraient certains)

stalinisme et leninisme ne sont que des déviances du communisme des personnes qui se sont approprié l´idéologie pour assoir leur pouvoir et priver leur peuple de liberté

absolument rien a voir avec buffet besancenot et autres ce ne sont pas des despotes...

Mais qui croient toujours "naïvement" à un systeme qui a prouvé dans l´Histoire qu´il ne marchait pas du tout. Que ce soit d´un extreme ou un autre, les solutions proposées sont naïves, irefléchies et surtout inefficaces.

• auronk profil

* Posté le 19 avril 2007 à 12:24:27 avertir modérateur
* stalinisme et leninisme ne sont que des déviances du communisme des personnes qui se sont approprié l´idéologie pour assoir leur pouvoir et priver leur peuple de liberté

Je repose la question posée plus haut parce que visiblement ça sait pas lire:

"Ah bon ! Le bloc communiste n´était donc pas communiste !

Celle là elle est excellente !
Par hasard, c´est quoi alors la réquisition des moyens de production, le travail obligatoire, le nivellement des salaires, etc, si c´est pas du communisme ?? ? "

c´est qu´effectivement Buffet n´est pas une sanguinaire, ce qui ne l´empêche pas de continuer de mettre en l´air des drapeaux symboles des régimes les plus meurtriers, de chanter ses chants, bref, de reprendre ses symboles, ce qui du point de vue du respect de la mémoire, est discutable.

Ces régimes ont entaché l´image du communisme ! Pourquoi renier les marques historiques du communisme? Le drapeau rouge, l´internationale sont caractéristiques du communisme non du stalinisme!

Ensuite, l´histoire a simplement fait la preuve que partout ou le communisme était appliqué, il engendrait la dictature. Peut-être le communisme porte-t-il en lui cette disposition... (l´égalité parfaite, ca s´impose que par la force d´un régime qui ne peut devenir que de plus en plus dur c´est ce qu´il s´est passé partout).

je te le repete car tu ne semble pas avoir compris il n´y a jamais eu un pays (communisme de Marx et Engels) marxiste!Ce n´est que théorique!

c´est quoi alors la réquisition des moyens de production, le travail obligatoire, le nivellement des salaires

nivellement des salaires alor que le communisme prone l´absence de classe social. De plus ce n´était pas une dictature du prolétariat comme le voulait Marx ou Trotsky mais une dictature de la bureaucratie d´état. De plus il allonge la journée d´un ouvrier. Donc non ce n´était pas du communisme tel que l´ont créé les fondateur mais bien du stalinisme (une branche totalitaire)