Connaissez vous Salvador Allende?

Salvador Allende Fut président du Chili du 4 novembre 1970 au 11 septembre 1973.
Le coup d´état du 11 septembre mit fin à son mandat qui devait durer jusqu´en 1976, et met en place un régime militaire.

Je ne vais pas parler de ses avancées sociales, ni du fait qu´il a tué l´économie;
Mais de ses idées.

Communiste?
Bien sur. Mais il avait certaines idées assez étranges pour un coco...

Racisme, antisémitisme:
“Les Juifs se caractérisent par des formes déterminées de délits: l´escroquerie, la duperie, la calomnie et, surtout, l´usure [...]. Ces faits font soupçonner que la race influe sur la délinquance”. “[...] les gitans constituent habituellement des groupements délictueux ou la paresse, la
fureur et la vanité prédominent. Parmi eux, les homicides sont plus nombreux”. Quant aux “arabes”, “il y a quelques tribus honnêtes et
laborieuses mais les plus nombreuses sont aventurières, imprévoyantes, oisives et portées aux larcins”.
“[...] l´individu représente l´unité de la race”[...] “le milieu et le climat influent notablement sur les glandes de sécrétion
interne, donnant aux individus qui habitent des régions aux climats semblables des caractéristiques qui les rendent très différents des êtres
vivant sur d´autres territoires[...] Ainsi, par exemple, les italiens du sud, en particulier ceux de Sicile, à l´inverse de ceux du nord, et
également les espagnols, sont portés aux crimes passionnels, de type barbare et primitif, et sont émotionnellement irresponsables parce que la mer et la chaleur stimulent l´activité thyroïdienne”.

Eugénisme:
“Les lois de l´euthanasie et de l´eugénisme ont remplacé la Roche Tarpéienne, et leurs dispositions protégent l´individu, contre lui-même et seulement dans un but social “.

Homophobe:
“elle est un trouble endoctrinosexuel et l´homosexuel organique est un malade qui doit mériter la considération en tant que tel”

Sa vision du révolutionnaire :
C´“est un individu en apparence normale qui, en réalité, lorsqu´on l´étudie, démontre qu´il appartient à un groupe déterminé de dérangés mentaux”.
De la révolution :
”Un délit collectif pathologique”.

Je pensais que c´était un homme bien... Je me suis trompée sur toute la ligne...

Un site interessant sur son cas:
http://fr.altermedia.info/societe/salvador-allende-premier-bilan-dun-scandale-etouffe_7799.html

Merci beaucoup à Matt de m´avoir éclairé sur cet homme.

Dis moi valcmwa, sans vouloir te vexer, j´aimerais savoir si tu es un fake?
Ou alors as tu la moindre idée de ce que signifie esprit critique?
Je parait peut être sévère comme ça mais je dois dire que je suis franchement étonné par ce topic.
Déjà d´un, que fait il ici?(il ne doit pas aller sur le forum histoire?) et de deux tu nous pond un article digne de liberté cherie(forcement libérale est derriere) dont une simple lecture suffit à convaincre n´importe quel personne normalement constitué du manque d´impartialité de cet article.
A vrai dire, ce qu´il faut retenir de cet article, c´est ça car il n´a pas d´autre but que de préparer la phrase final.

"Cela étant, une question ne manquera pas de se poser tôt ou tard aux esprits les plus honnêtes et les plus indépendants: la personnalité de Salvador Allende vaut-elle encore la peine qu’on lui fasse tant d’hommages sans la moindre réserve? Son nom mérite-t-il de continuer de figurer sur tant de lycées, de bibliothèques, de stades et de rues? On se souvient qu’hier à l’heure de juger l’oeuvre du médecin hygiéniste, prix Nobel, Alexis Carrel, la réponse fut sévère et majoritairement négative. Ne serait-il pas aujourd’hui contradictoire et malhonnête que certaines “bonnes consciences médiatiques” manifestent soudainement, dans le cas d’Allende, un point de vue radicalement différent (4)?"

A l´avenir, si tu veux developper ton esprit critique, je te conseille de diversifier tes sources. Tu peux certe écouter libéral et ces compagnons illuminés et négationistes de liberté chérie mais tu peux tout simplement ouvrir un bouquin d´histoire.
L´Amérique Latine au 20 eme siécle étant au programme en premiere années, tu trouveras plein de livre, notamment ceux de Vayssiere et Dabene qui ne sont pas des communistes payés par Moscou.
ça t´évitera de dire des abbérations genre il a tué l´économie qui sont en effet des abbérations si tu ne mentionnes pas la pénurie organisé depuis 1971-1972 par la CIA et la bourgeoisie.
ça sert d´apprendre l´Histoire avec des sources objectives(ou du moins plus objective, tu me diras avec liberté chérie, c´est pas dur)^^

moi je t´adore walcmwa continue comme ça t´es sur la bonne voie!

Ce qu´il fait ici?
Je n´ai abordé que ses idées! Pas le côté historique.

Quand à l´économie:
La production a chuté de 10% chaque année suite aux nationalisations!
500% D´inflation!!
Les denrées les plus élémentaires venaient à manquer!!!

C´est pas rien

Mais c´est vrai qu´il y a eu de grands progrès sociaux, et ça c´est bien!

valcmwa tu a déja entendu parler de la social-democratie?
je suis sur que ça t´interesserait.

Et cet article, bien que ce soit Matt qui me l´a donné, je ne l´ai utilisé que pour les citations.

Oui, Antisarko m´a traité de social démocrate refoulée récemment.

Tu dois t´assumer... Il n´y a pas de honte à être social-démocrate. Ce n´est pas un handicap!

Je m´en doute bien! Je suis en train de regarder wikipédia, et il est vrai que ça me plait assez bien.

Venant d´Antisarko, je prendrais cela pour un compliment.

Pour le cas Allende, il est difficile de comprendre comment on peut encore le considérer comme une "idole" incomprise alors qu´il a derrière lui un passif, cité dans l´article, bien antérieur à son arrivée au pouvoir. Il faudrait savoir: si cette personne n´est pas communiste, pourquoi le défendre bec et ongle? Si elle l´est, alors pourquoi accepter ses idées vomitives?

Lui et Pinochet ont en commun d´avoir fait du mal au Chili, l´un en plongeant le pays dans la ruine économique, l´autre dans la repression liberticide. L´un et l´autre ne valent pas mieux à mes yeux. Donc je partage l´avis de Valcmwa sur la nécessité d´arrêter les bêtises et de cesser d´encenser Allende.

ouaip pareil.

C´est dingue, on est d´accord

Entre personnes raisonnées on est souvent d´accord.

Raisonnée est un peu subjectif comme terme.

Bon sur ce, je m´en vais dormir. Bonne nuit à tous! (enfin ceux qui restent ^^)

Lol, c´est bien ce que je dit, quand liberté chérie s´en melent, c´est l´Histoire qui trainque.

"Ce qu´il fait ici?
Je n´ai abordé que ses idées! Pas le côté historique."

Tu appeles ça abordé? Par pitié, renseignes toi auprés d´une source indépendante, tu pourras alors dire que tu t´es renseigné sur ses idées, là tu ne fais que colporter des ragots.
D´ailleur, amis libéraux, admirateur de liberté chérie, par pitié varié un peu vos accusations pour discréditer les personnages de gauche.
L´antisémitisme, c´est la deuxieme fois que vous l´utilisez, la premiere c´était quand Adler a glorieusement prouvé à la face du monde que Chavez était antisémite au moyen d´une citation trafiqué de maniere bizarre.

"Quand à l´économie:
La production a chuté de 10% chaque année suite aux nationalisations!
500% D´inflation!!
Les denrées les plus élémentaires venaient à manquer!!!"

Et tu ne te demande pas pourquoi? Pour toi(selon l´explication de nos amis libéraux je présume) tu penses que c´est uniquement à cause des nationalisations?
Je t´en prie, va feuilleter un livre d´Histoire, les Révolutions d´Amérique Latine par exemple de Pierre Vayssiere, il me semble qu´il en parle) ou renseigne toi sur internet, regarde des films(par exemple Machuca) pour savoir comment la pénurie a été organisé.
Cette pénurie a été orchestré par la CIA, la bourgeoisie nationale et les sociétés multinationales qui faisaient la pluie et le beau temps là bas(Telecom, Mines de cuivre) de maniere à faire croitre le mécontentement et ainsi préparer le terrain au putsh.

"Et cet article, bien que ce soit Matt qui me l´a donné, je ne l´ai utilisé que pour les citations."

Precisement, sauf qu´une citation est la chose la plus facilement utilisable et deformable qui soit. Si tu as lu leur article, tu vois bien que cela n´a rien d´objectif et que le seul but est de noircir le personnage d´Allende pour finalement relativiser le coup d´état.
Dans cette optique, tu devrais te poser plusieurs questions comme, est ce que le raisonnement est pertinent.
Or, pour cela, cherche dans des milieux plus neutres(parce que là c´est du niveau de Gollnisch), les historiens que je t´ai cité sont tout sauf communiste et tu verras que c´est un ramassis de connerie, à moins biensur qu´il y est un grand complot de communistes qui manipulent la mémoire des gens.
Vérifie la véracité des citations, vérifie le contexte auprés de source sure et aprés seulement tu auras une idée vraiment à toi de cette homme.

"Pour le cas Allende, il est difficile de comprendre comment on peut encore le considérer comme une "idole" incomprise alors qu´il a derrière lui un passif, cité dans l´article, bien antérieur à son arrivée au pouvoir. Il faudrait savoir: si cette personne n´est pas communiste, pourquoi le défendre bec et ongle? Si elle l´est, alors pourquoi accepter ses idées vomitives?"

Pour rappel il fut aux pouvoirs dans les années 1930 également avec le Front Populaire chilien.
Il n´est pas communiste, il était socialiste et c´est d´ailleur peut être ça qui a provoqué sa perte, ce légalisme poussé à l´excès.
Encore une fois, lorsque l´on prend des sources plus neutres, cela n´apparait pas, est ce à dire que toute l´historiographie est marxiste mis à part liberté chérie? Encore un complot...........

"Lui et Pinochet ont en commun d´avoir fait du mal au Chili, l´un en plongeant le pays dans la ruine économique, l´autre dans la repression liberticide. L´un et l´autre ne valent pas mieux à mes yeux. Donc je partage l´avis de Valcmwa sur la nécessité d´arrêter les bêtises et de cesser d´encenser Allende."

Merci d´illustrer ce que j´ai dit plus haut.
Voila le réel but de cet article, salir un président démocratiquement élu pour le mettre sur le même plan qu´un dictateur sanguinaire qui a considérablement appauvrie les chiliens(j´ai pas dit le Chili).
Il est stupide de parler de la situation du Chili en 1973 si l´on ne parle pas de la politique mené par la CIA avant. Vous voulez analyser le résultat sans prendre en compte les causes, ou en tout cas, une grandes parties des causes, et je devrais arreter les bétises? Laissez moi rire.

Juste pour mémoire valcmwa, pour que tu n´en arrive pas à de tel extrémité
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&full=N%E9ruda&num_notice=2&total_notices=6

Heracle88 : Tu appeles ça abordé? Par pitié, renseignes toi auprés d´une source indépendante, tu pourras alors dire que tu t´es renseigné sur ses idées, là tu ne fais que colporter des ragots.
D´ailleur, amis libéraux, admirateur de liberté chérie, par pitié varié un peu vos accusations pour discréditer les personnages de gauche.
L´antisémitisme, c´est la deuxieme fois que vous l´utilisez, la premiere c´était quand Adler a glorieusement prouvé à la face du monde que Chavez était antisémite au moyen d´une citation trafiqué de maniere bizarre.

Ca te ferait mal de penser que ça peut-être vrai?

Et tu ne te demande pas pourquoi? Pour toi(selon l´explication de nos amis libéraux je présume) tu penses que c´est uniquement à cause des nationalisations?
Je t´en prie, va feuilleter un livre d´Histoire, les Révolutions d´Amérique Latine par exemple de Pierre Vayssiere, il me semble qu´il en parle) ou renseigne toi sur internet, regarde des films(par exemple Machuca) pour savoir comment la pénurie a été organisé.
Cette pénurie a été orchestré par la CIA, la bourgeoisie nationale et les sociétés multinationales qui faisaient la pluie et le beau temps là bas(Telecom, Mines de cuivre) de maniere à faire croitre le mécontentement et ainsi préparer le terrain au putsh.

Il y a au ça, mais ausssi la crise économique. Bien que la CIA ait agravé le tout, la situation était critique avant.

Precisement, sauf qu´une citation est la chose la plus facilement utilisable et deformable qui soit. Si tu as lu leur article, tu vois bien que cela n´a rien d´objectif et que le seul but est de noircir le personnage d´Allende pour finalement relativiser le coup d´état.
Dans cette optique, tu devrais te poser plusieurs questions comme, est ce que le raisonnement est pertinent.
Or, pour cela, cherche dans des milieux plus neutres(parce que là c´est du niveau de Gollnisch), les historiens que je t´ai cité sont tout sauf communiste et tu verras que c´est un ramassis de connerie, à moins biensur qu´il y est un grand complot de communistes qui manipulent la mémoire des gens.
Vérifie la véracité des citations, vérifie le contexte auprés de source sure et aprés seulement tu auras une idée vraiment à toi de cette homme.

Cet homme fait preuve de RACISME, d´ANTISEMITISME et d´EUGENISME!!
Ces citations sont siennes.

Pour rappel il fut aux pouvoirs dans les années 1930 également avec le Front Populaire chilien.
Il n´est pas communiste, il était socialiste et c´est d´ailleur peut être ça qui a provoqué sa perte, ce légalisme poussé à l´excès.
Encore une fois, lorsque l´on prend des sources plus neutres, cela n´apparait pas, est ce à dire que toute l´historiographie est marxiste mis à part liberté chérie? Encore un complot...........

Mais je ne soutiens pas Liberté Chérie... Loin de là. Ne déforme pas mes propos.

Merci d´illustrer ce que j´ai dit plus haut.
Voila le réel but de cet article, salir un président démocratiquement élu pour le mettre sur le même plan qu´un dictateur sanguinaire qui a considérablement appauvrie les chiliens(j´ai pas dit le Chili).
Il est stupide de parler de la situation du Chili en 1973 si l´on ne parle pas de la politique mené par la CIA avant. Vous voulez analyser le résultat sans prendre en compte les causes, ou en tout cas, une grandes parties des causes, et je devrais arreter les bétises? Laissez moi rire.

J´ai dit que je soutenais Pinochet pour autant??? NON
Il est clair que ce dernier a redressé l´économie du pays, comme il est clair que sous Allende, c´est le social qui était à sa forme.
Le meix aurait été un juste milieu.

Et ne viens pas déformer mes propos.

Juste pour mémoire valcmwa, pour que tu n´en arrive pas à de tel extrémité
http://www.ina.fr/archive[...]amp;total_notices=6

Ca ne fonctionne pas sur mon PC dsl...

"Ca te ferait mal de penser que ça peut-être vrai?"

A vrai dire, non, je m´en fou royalement mais je le prendrais pour vrai si ça sortait d´une source indépendante et si ça reposait sur des preuves fiables. Comme je t´ai dit, fais preuve d´un peu d´esprit critique, diversifie tes sources et renseignes toi sur les auteurs de ces sources, ça aide beaucoup à la comprehension d´un document.
C´est comme Paulop qui avait sortit une fois que Chavez faisait assassiner des centaines de paysans pour leur prendre leur terre et qui n´a pas pu me sortir une sourceen y réfléchissant. Dans ce monde, la désinformation est un trés présente.

"Il y a au ça, mais ausssi la crise économique. Bien que la CIA ait agravé le tout, la situation était critique avant."

Lol, comment peut on agraver une situation critique? Fais des recherches. Etudie la méthode express pour faire changer un régime made in CIA, exemple Goulart au Bresil, exemple Chavez au Venezuela. Tu as tord de sous estimé la CIA car si la situation était critique, ils n´auraient pas eu besoin d´intervenir.

"Cet homme fait preuve de RACISME, d´ANTISEMITISME et d´EUGENISME!!
Ces citations sont siennes."

Lol tu penses qu´en l´écrivant en majuscule, ça va mieux passer?
As tu une source indépendante? Tu sais, je n´ai pas d´action dans la compagnie de mémoire de Salvador Allende, simplement je n´accorde aucun crédit à un article dont le seul but est de dresser un panorama noir d´un personnage dans un but malhonnete.
Je ne demande qu´à te croire, mais dans ce cas là, il faudra que tu me fournisse une source sur ou plus objective(ça devrait pas être dur)

"Mais je ne soutiens pas Liberté Chérie... Loin de là. Ne déforme pas mes propos."

Je ne déforme pas tes propos, toi tu ne soutient pas encore Liberté chérie mais l´article est le produit de ce type de pensée.

"J´ai dit que je soutenais Pinochet pour autant??? NON
Il est clair que ce dernier a redressé l´économie du pays, comme il est clair que sous Allende, c´est le social qui était à sa forme.
Le meix aurait été un juste milieu."

Comme je t´ai dit, c´est l´article qui sous tend cette idée et tu en as une preuve avec ffanatic qui mets sur le même plan, un président démocratiquement élu et le dictateur sanguinaire qui l´a renversé.

http://www.polemia.com/contenu.php?cat_id=43&iddoc=1433

Après ma tonne de livre poup l´école, je lirai ce livre et te dirai quoi.

http://journaldoc.canalblog.com/archives/2006/11/29/3278160.html

Marrant.

http://www.libres.org/francais/livres/livres_2006/farias_allende_2006.htm

Et enfin, le site de sa thèse, que je n´arrive pas à ouvrir donc si tu y arrive tu me le dis.
http://www.elclarin.cl/fpa/pdf/tesis_sag.pdf

Pour le la lire, il suffit que tu télécharge acrobat reader.

Mais là tu ne m´a cité que le livre de Farias, celui a servis pour faire l´article plus haut.
Moi je te dis de diversifier tes lectures et donc ne prendre des auteurs, sans aller jusqu´au marxiste, au moins un tantinet neutre politiquement(même si je sais que la neutralité n´existe pas, on peut s´en rapprocher.)
Pour avoir une idée sur la Révolution Française par exemple, c´est bien de lire François Furet le rebelle mais il fait également lire Albert Soboul ou Michelle Vovelle, et bien là c´est pareil.
Pour te faire une idée, il faut que tu entendes plusieurs versions de maniere à comparer.
Cela dit, lis le livre de Farias comme ça tu me diras sur quoi ils se basent pour ses allégations.

Heracles, juste pour savoir, tu défends Allende ou pas ?