Merci gijoe080288 , enfin quelqu´un qui n´est pas un boulet , mais bon tu va voir qu´il va te dire que tu as tord méme si tu as la définition exact.

Simple constat : le socialisme/communisme n´a plus aucun avenir dans le monde d´aujourd´hui. S´il était envisageable à la fin du 19ème siècle et début 20ème, il est obsolète vu le contexte économique mondial et a fait ses preuves en matière de ruine et de désolation (d´ailleurs la Russie ne s´en est toujours pas remise et la Chine instaure sur sa côte Est un territoire ultralibéral pour se dégager du système socialiste voué à l´échec).

A noter également que la France est le seul pays démocratique au monde où il existe encore un parti socialiste "important", les autres pays démocratiques ont des partis sociaux démocrates. Et ce n´est pas l´état actuel du PS qui permet de dire que le socialisme a un quelconque avenir en France...

NB : j´emploie indifférement les termes de socialisme et de communisme car leur sens originel désigne le même système, et il n´y a plus qu´en France où une distinction entre les deux subsite. Le socialisme/communisme n´a d´ailleurs pas le monopole de l´action sociale.

[JV]antisarko63 Posté le 10 avril 2007 à 15:07:39 Lequel dit que l´URSS n´est pas communiste
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Tu es vraiment dénué de toute esprit pouvant débattre d´un point de vue idéologique et philosophique , ouvre un livre de Marx et compare avec la politique esclavagiste de l´URSS et tu vera les différences.

tu es vraiment bouché :
- j´ai lu du Marx et c´est même incroyable que l´on puisse adhérer à ce genre de thèses si on a vraiment compris le bouquin et surtout les moyens HUMAINS pour mettre en place le régime.
- le communisme =/= marxisme
- aujourd´hui, l´extrême gauche se dit être trotskyste voire d´origine stalinienne et non marxiste. reviens sur terre

de plus, je n´ai jamais attaqué marx car ce n´est pas de la politique, on n´est pas sur le forum philo ici.

le socialisme/communisme n´a plus aucun avenir dans le monde d´aujourd´hui.
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Faux car le socialisme est inévitable puisque c´est la suite logique du combat démocratique et social que méne l´humanité depuis le début de son histoire , Marx disais que le communisme c´est la fin de l´histoire car il n´y a plus de lutte des classes.

de plus, je n´ai jamais attaqué marx car ce n´est pas de la politique, on n´est pas sur le forum philo ici
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Abruti , Marx est un économiste or le communisme est une économie et non un régime politique.

"Faux car le socialisme est inévitable puisque c´est la suite logique du combat démocratique et social que méne l´humanité depuis le début de son histoire , Marx disais que le communisme c´est la fin de l´histoire car il n´y a plus de lutte des classes."

Lol c´est marrant pas plus tard qu´hier ou qu´avant hier je définissais sur ce même forum ce que j´entendais par endoctrinement. Et depuis quand Marx est il un maître à penser/prophète ?

Surtout que le monde d´aujourd´hui va exactement dans la direction opposée comme je l´ai dit précédement. D´ailleurs le socialisme n´est pas démocratique, c´est bien pour ça que Marx parle de la "dictature du prolétariat".

[JV]antisarko63 Posté le 10 avril 2007 à 15:27:11 de plus, je n´ai jamais attaqué marx car ce n´est pas de la politique, on n´est pas sur le forum philo ici
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Abruti , Marx est un économiste or le communisme est une économie et non un régime politique.
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Faux, le communisme est une conception social de la société.

Le capitalisme, lui est une conçeption d´un systême économique, où généralement les communistes sont oposé.

Le capitalisme, lui est une conçeption d´un systême économique, où généralement les communistes sont oposé.
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Oui car ils veulent changer le systéme économique actuel mais pas le régime politique.

[JV]antisarko63 Posté le 10 avril 2007 à 15:35:39 Le capitalisme, lui est une conçeption d´un systême économique, où généralement les communistes sont oposé.
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Oui car ils veulent changer le systéme économique actuel mais pas le régime politique.
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Encore faux, pour changer le système économique, les communistes prône un changement du régime politique mis en place.

D´ailleurs le socialisme n´est pas démocratique, c´est bien pour ça que Marx parle de la "dictature du prolétariat".
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Définition de la dictature du prolétariat:
Le terme « dictature » qui choque parfois aujourd´hui[2], fut choisi pour souligner que le capitalisme développerait la « dictature du profit », celle d´une seule classe sociale qui détient tout le pouvoir politique et économique (sous la forme de la démocratie parlementaire ou autre). Pour renverser cette classe, la classe des gens d´aucune classe - les travailleurs - devait prendre dans un premier temps tout le pouvoir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prol%C3%A9tariat

En gros c´est la démocratie direct.

Encore faux, pour changer le système économique, les communistes prône un changement du régime politique mis en place.
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Oui car il faut une démocratie plus direct et plus representative pour le peuple , mais rien de révolutionnaire.

Vous lisez ce que vous écrivez parfois ? Changer un système économique sans changer de régime politique c´est impossible. C´est le régime politique qui permet à l´Etat d´intervenir ou non dans l´économie et si oui dans quelle mesure. Pour qu´une économie communiste soit mise en place, cela sous tend un Etat tentaculaire omniprésent et quasi omniscient, l´enfer quoi.

[JV]antisarko63 Posté le 10 avril 2007 à 15:38:44 Encore faux, pour changer le système économique, les communistes prône un changement du régime politique mis en place.
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Oui car il faut une démocratie plus direct et plus representative pour le peuple , mais rien de révolutionnaire.
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Une révolution c´est un changement, et un changement ça ne se fait pas nécéssairement dans le sang. Donc, la dictature du prolétariat, serait belle et bien un changement.

• [JV]antisarko63 profil

* Posté le 10 avril 2007 à 15:37:44 avertir modérateur
* D´ailleurs le socialisme n´est pas démocratique, c´est bien pour ça que Marx parle de la "dictature du prolétariat".
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Définition de la dictature du prolétariat:
Le terme « dictature » qui choque parfois aujourd´hui[2], fut choisi pour souligner que le capitalisme développerait la « dictature du profit », celle d´une seule classe sociale qui détient tout le pouvoir politique et économique (sous la forme de la démocratie parlementaire ou autre). Pour renverser cette classe, la classe des gens d´aucune classe - les travailleurs - devait prendre dans un premier temps tout le pouvoir

http://fr.wikipedia.org/w[...]du_prol%C3%A9tariat

En gros c´est la démocratie direct.

En gros je te conseille de revoir ta définition de démocratie, la "dictature du prolétariat" implique que seul le prolétariat puisse voter, et qu´ainsi tous les patrons, cadres et autres sont dépourvus du droit de vote. Super démocratique comme système...

[JV]antisarko63 Posté le 10 avril 2007 à 15:27:11 de plus, je n´ai jamais attaqué marx car ce n´est pas de la politique, on n´est pas sur le forum philo ici
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Abruti , Marx est un économiste or le communisme est une économie et non un régime politique.

lis bien la phrase
inspire
expire
relis la phrase en te concentrant
calme toi
et remarque bien le "n´ai pas" devant marx
remarque ensuite le fait que je dis que marx n´est "pas un politique"
et marx n´est pas un économiste mais un penseur dans ce que tu utilises.
c´est comme dire que besancenot est un postier lors des élections alors qu´il est candidat...
Beati pauperes spiritu

argument encore invalide de ta part
et une insulte en plus de ta part, la nervosité monte et encore, ce n´est pas un débat à l´oral parce que là, je ne donne pas cher de ta peau.

En gros je te conseille de revoir ta définition de démocratie, la "dictature du prolétariat" implique que seul le prolétariat puisse voter, et qu´ainsi tous les patrons, cadres et autres sont dépourvus du droit de vote. Super démocratique comme système...
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Mais non , il dit juste que le prolétariat doit étre représenté a sa juste valeur , et c´est grace a une démocratie direc-t que toute les classes sociales seront représentées et auront le pouvoir de changer leur destin (cf démocratie Suisse).

C´est bien connue que la Suisse est un pays communiste appliquant la dictature du prolétariat

Le-Grand-Conde Posté le 10 avril 2007 à 15:47:27 C´est bien connue que la Suisse est un pays communiste appliquant la dictature du prolétariat
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La Suisse a un systéme de démocratie direct , c´est pour cela que je l´avait pris comme exemple.

Mais c´est tout ce qu´elle a en commun avec le communisme, donc la démocratie direct n´est pas une valeur typiquement communiste...

Le vote d´un ouvrier vaut autant que celui d´un cadre en France ou aux Etats-Unis, dois-je en déduire qu´il s´agit de systèmes socialistes ?