bah déjà il y a eu moins d´esclaves déportés par les européeens que de morts sosu Staline,Mao etc

Bah, deja rien qu´en amerique latine, tu peu compter environ 2 millions de morts INDIENS (pas les déportés) dans des "camps de travail"

Ne soyons pas de mauvaise foi. Ces goulags ont fait bien plus de morts que le Nazisme.

Staline, rien que par son génocide Ukrainien, a fait plus de 5 millions de morts. Staline, encore lui, pendant une certaine période, menait des purges parmi la population à l´aide de quotas! Comme pour Hitler et son génocide antisémite, à la différence près que tout le monde était concerné.
Ces quotas étaient faramineux!

Est-ce que ça veut dire que le communisme est "pire" que le fascisme? Certainement pas. Ca signifie que le petit père des peuples était pire que Hitler. Tout simplement.

Je pense que la teneur tyrannique d´un totalitarisme ne se mesure pas par son idéologie mais par les conditions de son pays. Quel dictateur, quelle population...

Prenez le fascisme en Italie et sa version Allemande... Rien à voir!!! Il valait bien mieux vivre en Italie qu´en Allemagne, même en étant juif, dont seulement une minorité a été traquée en Italie.
Je pense qu´il y a des peuples prédestinés à la terreur la plus sanglante.
L´Italie n´en fait certainement pas partie. La France non plus!
Je pense que si on avait eu un fascisme Russe, Cambodgien ou Chinois, avec un "Hitlerovsky ou un "Pnhom Uho li Ni" il aurait fait bien plus de victimes que le fascisme Italien ou même Allemand qu´on a connu.

Je pense donc qu´on ne peut pas comparer la dangerosité d´idéologie en fonction de leurs applications concrètes.
Il faudrait plutôt les comparer en fonction de ce qu´elles peuvent apporter concrètement au débat démocratique d´aujourd´hui.

Le communisme, par son fond utopique mais qui prône l´égalité (peut-être au détriment de la liberté) s´inscrit bien dans les valeurs Françaises de toujours. Il fait rêver, il a un bon fond.
Le fascisme, qui ne prône ni l´égalité, ni la liberté, mais qui en plus est inscrit d´une marque sinistre dans la mémoire collective Française n´a pas franchement sa place dans le débat.

Oui.
De toutes façons, le prolème n´est pas l´idéologie, mais l´application. Car ceux qui l´appliquent sont des hommes et "l´erreur est humaine". (l´horreur aussi d´ailleurs)

1. gypaete_barbu profil
2. Posté le 07 avril 2007 à 21:24:17 avertir modérateur
3. Ne soyons pas de mauvaise foi. Ces goulags ont fait bien plus de morts que le Nazisme.

===>Je suis d´accord, mais pas plus que les colonies...

• TheFatestBoy profil

* Posté le 07 avril 2007 à 21:28:31 avertir modérateur
* # gypaete_barbu profil
# Posté le 07 avril 2007 à 21:24:17 avertir modérateur
# Ne soyons pas de mauvaise foi. Ces goulags ont fait bien plus de morts que le Nazisme.

===>Je suis d´accord, mais pas plus que les colonies...

Ca je sais pas, mais j´imagine bien que vu l´intervalle gigantesque de temps de colonies, vu comment on considérait les indigènes (quand on considérait encore qu´ils n´avaient pas d´âme) ce soit au moins équivalent.

Bien sur que si The Fatest boy tu peux vérifier les chiffres des déportations vers les colonies sont disponibles et le mieux c´est que les régimes communsites ont fait pire en 5 fois moins de temps

je te parle pas que des déportations, je parle également des morts indigenes sur place...

Héhé, et si on tient compte des limites de temps, le nazisme a fait pire que le communisme.

1. gypaete_barbu profil
2. Posté le 07 avril 2007 à 21:24:17 avertir modérateur
3. Ne soyons pas de mauvaise foi. Ces goulags ont fait bien plus de morts que le Nazisme.

Le communisme, par son fond utopique mais qui prône l´égalité (peut-être au détriment de la liberté) s´inscrit bien dans les valeurs Françaises de toujours. Il fait rêver, il a un bon fond.

Non justement cette valeur d´"égalitié" du communisme ne s´inscrit PAS dans les valeurs française, l´"égalité" ans la devise française implique SEULEMENT une égalité DEVANT LA LOI.
Et non, le communisme n´a pas bon fond. En analysant les thèses de Marx, on s´aperçoit que l´individu est asservi par le "sacro-saint Etat".
Et non encore, il fait beaucoup moins rêver qu´avant...

Le fascisme, qui ne prône ni l´égalité, ni la liberté, mais qui en plus est inscrit d´une marque sinistre dans la mémoire collective Française n´a pas franchement sa place dans le débat.

Le communisme est une sorte de fascisme. Car n´oublions pas, le fascisme a beaucoup de tendances socialistes.

• TheFatestBoy profil

* Posté le 07 avril 2007 à 21:38:31 avertir modérateur
* je te parle pas que des déportations, je parle également des morts indigenes sur place...

oui moi aussi

One of them, ton interprétation de la devise Française n´implique que toi. Ne la prend pas pour la vérité.

Beaumarchais, de son temps, faisait déjà dire à son personnage la célébre citation: "qu´avez vous fait pour tant de biens? Vous vous êtes simplement donné la peine de naître, rien de plus."

Cette égalité, elle est destinée à abolir les privilèges. Nierais-tu qu´au delà du cadre strict de la loi, les privilèges existent encore?
N´est-ce pas un privilège que de naître dans une famille aisée qui aura, par son statut de bourgeois (qui diffère du statut de noble que par le moyen d´y accèder... Le titre de noblesse est remplacé par la taille du compte en banque famillial, rien de plus) accès à un meilleur enseignement, à un meilleur environnement de vie, à un meilleur métier, à une meilleure vie que l´enfant du prolétaire.
Tu me diras que le bourgeois aujourd´hui a dû bâtir sa fortune de ses mains... Mais combien de riches ont véritablement amassé leur argent de leurs propres mains aujourd´hui?
On pouvait toujours espérer accéder au statut de noble sous la monarchie. Mais l´espoir était minime. C´est pareil aujourd´hui pour un enfant de prolétaire aspirant à devenir riche.

Tu sais très bien que de cette valeur d´égalité, fondée lors de la révolution de 1789, découle tout naturellement la notion "d´égalité des chances"

Quant à la comparaison fascisme-communisme, elle n´a pas lieu d´être. Les deux mênent à des totalitarismes, la comparaison s´arrête là.

Cette comparaison que tu fais est non seulement fausse mais aussi profondément malhonnête. Tu te sers d´un terme impopulaire pour en ternir un autre. Le fascisme, c´est avant tout une révolution conservatrice, c´est une "révolution" anti-capitaliste, mais loin d´être socialiste. C´est une révolution qui se centre sur un état, une nation. Il n´y a à l´intérieur aucune volonté de limiter les inégalités, bien au contraire!!!

Comprends que ces inversions de sens et cette désinformation me gènent beaucoup One of them. D´autant que beaucoup se mettent à les gober aujourd´hui.

Ne laissons pas ce topic tomber dans l´oubli.
Beaucoup d´innocents sont morts et meurent et une dizaine de % de français aimeraient voir l´extreme gauche au pouvoir... Il faut faire un devoir de mémoire (ou un stage en Corée du Nord, leur modèle...)

Slipkorn, tu peux répondre à ce qui a déjà été dit non?

Et puis bon, hein, si tu veux jouer à ce jeu ridicule, le jeu du "kissékaleplus de morts?", proportionnellement au temps d´application de l´idéologie, le fascisme et ses dérivés sortent haut la main vainqueurs.

Alors regarde de façon pragmatique ce que peuvent apporter aujourd´hui des partis d´inspiration communiste comparé à ce que peuvent apporter ceux d´inspiration fasciste.

Au lieu de regarder la dizaine de pourcents de cocos et autres révolutionnaires (qui vont nettement en décroissant, contrairement à ce que tu semble penser), tu ferais mieux de te préoccuper des 20% qui votent pour un facho/Vichyste/poujadiste (je mesure mes mots)

les enfants qui meurent chaque jour de faim
ou de mines anti-personnel => capitalisme
=>monde dans lequel nous vivons ...

Répartition des richesses 0 .

Ne laissons pas ce topic tomber dans l´oubli.
Beaucoup d´innocents sont morts et meurent et une dizaine de % de français aimeraient voir l´extreme gauche au pouvoir... Il faut faire un devoir de mémoire (ou un stage en Corée du Nord, leur modèle...)
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On pourrait dire la méme chose de l´extréme-droite que tu adore.
Quand a la Corée , en plus d´étre un crétin fini , tu es un inculte , renseigne toi sur ce que pense tout les PC du monde vis a vis de la CHine ou autre.

Je voudrais ajouter a ceux qui veulent interdire le PCF , que est-ce pour vous un crime de croire qu´un autre monde est possible , un monde ou il n´y aurait ni pauvre ni riche , un monde où il n´y a pas d´argent et où il n´y a pas de rapport de domination , est-ce pour cela qu´on doit étre interdit?

PS:attention au prochain petit merdeu (je ne citerais pas de nom , pas de polémique) qui me fais une réponse du genre: "Oh mais staline il était communiste " , je vous préviens je suis pas d´humeur aujourd´hui , ça va chier!!!!!!

Ho mais Staline, il était communiste!

SlipKorn182 Posté le 09 avril 2007 à 02:16:03 Ne laissons pas ce topic tomber dans l´oubli.
Beaucoup d´innocents sont morts et meurent et une dizaine de % de français aimeraient voir l´extreme gauche au pouvoir... Il faut faire un devoir de mémoire (ou un stage en Corée du Nord, leur modèle...)

C´est vrai que la Corée du nord est notre modèle. Il faut avouer que je rêverais d´aller y vivre... Beau pays où la famine n´existe pas, où tout le monde est heureux et vit en harmonie avec son voisin sans manquer de rien, dans le partage et la solidarité. Tout le monde est tellement heureux dans ce pays que tous, nous rêvons d´y vivre... Je vais demander un voyage aller vers ce pays pour mon anniçversaire

valcmwa Posté le 09 avril 2007 à 13:13:58 Ho mais Staline, il était communiste!

SlipKorn182 Posté le 09 avril 2007 à 02:16:03 Ne laissons pas ce topic tomber dans l´oubli.
Beaucoup d´innocents sont morts et meurent et une dizaine de % de français aimeraient voir l´extreme gauche au pouvoir... Il faut faire un devoir de mémoire (ou un stage en Corée du Nord, leur modèle...)

C´est vrai que la Corée du nord est notre modèle. Il faut avouer que je rêverais d´aller y vivre... Beau pays où la famine n´existe pas, où tout le monde est heureux et vit en harmonie avec son voisin sans manquer de rien, dans le partage et la solidarité. Tout le monde est tellement heureux dans ce pays que tous, nous rêvons d´y vivre... Je vais demander un voyage aller vers ce pays pour mon anniçversaire

La france deviendra comme ça à long terme avec besançenot au pouvoir