Vu leur dernieres paroles c´est quand même bizarre leur volontés, mais je pense qu´ils sont assez démocratiques pr ça quand même.

Lepen il aimerait bien j´ai l´impression dans son programme le rapport jeunesse/nation est asez dérangeant.

M´enfin, c´est son point de vue, si il l´impose pas, pas de problemes

Là par contre je ne crois absolument pas que Le Pen soit un vrai démocrate^^,j´ai déjà expliqé pourquoi

« Le patriotisme c´est l´amour des siens, le nationalisme c´est la haine des autres. », citation exacte, et sauf erreur de Romain Gary le_chacal.

Je crois qu´il faut scinder les deux notions. Je crois que le patriotisme est d´avantage attaché aux valeurs véhiculées par le pays dont on est citoyen. Le patriote est donc un citoyen convaincu que les valeurs véhiculées par son pays sont celles qu´il convient de défendre.

Le nationaliste, lui, est attaché à un territoire. Il s´oppose donc de fait à tout incursion dans ce territoire, avec une idée sous jacente de défense d´un statu-quo de la population. Si le patriotisme peut évoluer, car sur le terrain des idées, le nationaliste lui n´évolue pas. Toute intervention, même si elle respecte ses codes, sur son territoire est une agression. Le nationaliste de base rejette l´immigration, car elle modifie la photographie qu´il a de son territoire et de sa population. En revanche le patriote n´y est opposé que si la population immigrée rejette ses valeurs, auquel cas il les défendra.
Ainsi, malgrè ce que je peux penser du personnage, Sarkozy ne souhaite pas un repli de la France, il ne souhaite pas un arrêt de l´immigration, mais putôt l´arrivée exclusive d´immigrés aptes (selon lui, et c´est là que c´est un peu plus gènant) à partager les valeurs de la France. En revanche LePen est un nationaliste. Il crois défendre un territoire, et le laisser inchangé tant au niveau de sa population que de son espace. Ainsi, la photographie qu´il retient de la France est celle d´une France achevant sa reconstruction, la France des années 60 en gros.
Toute ressemblance avec un quelconque passéisme est purement fortuite.

" au Québec c´est pas par nationalisme, mais par obligation, car le KKKanada subventionne les entreprises a condition qu´ils mettent des Unifoliés bien visibles "

Je précises (par rapport à mes précédents messages), que ce sont bien les drapeaux Quebecois (et non Canadien) que je vois afflués de toutes part, au Quebec. Les Quebecois ont garder ce côté là des Anglo-Saxons.

" Je ne serais pas pret , par exemple, a partir en guerre pour mon pays , meme s´il est envahi "

- Tu te dit gauchiste. Pourtant, tu refuserais de défendre ton pays, c´est à dire que tu cautionnes directement la destruction des valeurs française (la démocratie, la république, les droits de l´Homme...), en cas de guerre.

Défendre son pays, c´est aussi vouloir protéger ses valeurs. En cas de guerre, tu verrais les valeurs de ton pays (dont tu sembles adhéré) disparaitre, sans broncher ?

" en ce qui concerne la solidarité , pourquoi ne devrait elle etre que national? moi je la propose europééne voir , pourquoi pas , avec les moyens technique qu´on a :mondiale? "

- Mais, la solidarité Européenne et mondial éxiste déjà. Je te rappelles que un de nos contemporain est le plus grand philantrope de l´histoire, sans parler des sommes importantes (équivalent à 10 plan marshall), envoyé à l´Afrique ou à l´Asie, chaque années.

Par contre, on peut pas aller plus loin pour l´instant, certain térritoire ne sont pas pret. Et la notion de Nation n´est pas du tout obsolète. Je te rappel que tout la planète n´a pas le même niveau de vie que toi.

Le nationalisme est un nihilisme typique post revolution française... Il s´est allié au socialisme et est même par la suite devenu le modèle chez les africains réclamant leur indépendance et même chez les muslims !

La nation est un nihilisme ? Pourquoi ? Car elle s´oppose à la civilisation qui elle se base sur des valeurs ! c´est-à-dire que même si on parle pas la même langue, même si on bouffe pas la même chose, on a des valeurs en commun et on s´unit autour d´elles ! D´ailleurs, Nakheon en Grec (nation) représentait justement cela ! Garder une certaine unicité (celle des valeurs) de la Grèce malgré les différences culturelles !

Le nationalisme, c´est la pays, sans les valeurs et c´est pourquoi un Le Pen ne critique absolument pas l´Islam car cette religion nauséabonde n´entre pas en conflit avec le terme nation, par contre pour rester avec l´Islam, elle est en parfaite CONTRADICTION avec la civilisation européenne d´origine grecque, latine et judéochrétienne.

Alors battez vous comme des cons entre nations seulement ! C´est comme cela que la civilisation européenne crèvera encore plus vite !! !!

Le nationalisme est tout le contraire du nihilisme... Il est l´affirmation que quelque chose d´irréductible existe : un absolu, la Nation.
Tu l´oppose à la civilisation, qui est tout autant mal définie
Et d´autant plus que le concept a mauvaise presse aujourd´hui, puisque l´aspiration morale ne fait -dans le paradigme "culturaliste" actuel- que reproduire les prétentions impérialistes de l´occident... Du moins, c´est ce que les intellectuels pensent pour la plupart d´entre eux.

De même, tu oppose civilisation et nation, alors que rien ne justifie cette opposition. Non pas que je sois partisan de la nation, loin de là. La nation pour moi, en faisant aimer l´un, concours à la haine de l´autre. Il n´empêche que le paradigme nationaliste actuel consiste à dire, à la suite de Herder, que chaque nation est issue d´un Geist particulier. En conséquence, chaque nation ne saurait être comparée à autre chose qu´à elle même. Tous sont les autres, et on ne doit pas les juger. Si on les juge, ce serait selon nos critères, donc ce serait biaisé.
Le nationalisme proclame l´irréductibilité des nations.

On peut tout à fait étendre cette conception à la civilisation, qui est un ensemble de faits et de systèmes partagés par plusieurs peuples sur un vaste ensemble géographique déterminant un certain nombre de pratiques et concepts (ainsi, l´indo européen). On peut tout à fait dire que chaque civilisation ne saurait être comparée à une autre. En ce cas, il n´y a pas de contradiction entre civilisation gréco-latine, et arabo-musulmane (terme d´ailleurs incongru puisqu´il lie une culture : musulmane, et une aire de civilisation : arabe)... Il y´a juste deux choses incomparables.

Donc de ce point de vue, le nationalisme ne saurait être conçu comme un système antagoniste, mais plutôt comme une monadologie, dans laquelle les nations vont parallèles sans jamais se rencontrer...

Enfin, je ne suis pas sur que parler d´unité pour les grecs soit très pertinent Le Panhellénisme n´est qu´une forme creuse ^^

En revanche LePen est un nationaliste. Il crois défendre un territoire, et le laisser inchangé tant au niveau de sa population que de son espace. Ainsi, la photographie qu´il retient de la France est celle d´une France achevant sa reconstruction, la France des années 60 en gros.

Toute ressemblance avec un quelconque passéisme est purement fortuite.

Evidemment, c´est le passé puisque aujourd´hui les frontières ont été démantelées!
D´ailleurs on appelle ça le "progrès" chez vous je crois ?
En tout cas, on retiendra que tu n´es pas attaché au territoire français puisque tu en laisses la prérogative aux nationalistes.

Il y a une différence entre etre attaché au territoire et croire que dès qu´un étranger y entre la nation est en danger de mort

_ShapeShifter_ : "Evidemment, c´est le passé puisque aujourd´hui les frontières ont été démantelées!
D´ailleurs on appelle ça le "progrès" chez vous je crois ?
En tout cas, on retiendra que tu n´es pas attaché au territoire français puisque tu en laisses la prérogative aux nationalistes. "

D´une le territoire, je m´en fous, en revanche, les valeurs véhiculées par la France, j´y suis très attaché, c´est d´ailleurs ce qui m´amène entre autre à ne pas voter pour le même candidat que toi.
"Chez nous" dis tu ? Pourquoi nous n´habitons pas le même pays ? Et, effectivement, je trouve que l´union des peuples est préférables à leur affrontement.

Eh ben je savais pas que mon topic marché autant
Mais ce qui me fait plaisir c´est que là il y a des arguments et c´est pas du trolage comme d´habitude

En même temps puck si on était réellement envahis ou menacés par une puissance étrangère quelconque le territoire tu serais bien obligé de t´en préoccuper

Si elle viens envahir la France telle qu´elle est, elle porterait de fait atteinte à ses valeurs, donc oui, je m´en préoccupperais, et même d´avantage.

C´est le plus important