le nationalisme, c´est comme la plupart des chose, c´est dangereux quand ce n´est pas modéré.

un nationaliste fanatique c´est comme un fanatic religieu, ça perd toute objectivitée, tout bon sens et tout sens des réalitées.

Je suis d´accord

Malheureusement, je ne vois pas comment on peut parler de nationalisme dans la grèce antique :D

1. la_ouf profil
2. Posté le 30 mars 2007 à 22:22:51 avertir modérateur
3. tout comme le racialisme le nationalisme derive tres facilement vers le racisme.

il faut aussi se rappeller qu´historiquement en europe le nationalisme a entrainé: Facsisme , nazisme , milices d´extreme droite , vichy etc...

Le patriotisme a engendré la Résistance.

Nationalisme dans la Grèce Antique? Les auteurs qui s´acharnent à faire croire au mythe du panhellénisme, dès les récits de la guerre de Troie, sont souvent biaisés politiquement, notamment lors des tensions avec la Macédoine. Et puis la citoyenneté des Grecs est bien différente...

le_chacal Il parlait du nationalisme, ce qui est différent, à mes yeux, du patriotisme. Donc vous avez tous les deux raison sans être en contradiction^^

le -chacal
le patriotisme ce n´est pas la meme hcose que le antionalisme . et puis il y a aussi le socialisme (en aprticulier ac les communistes)qui a entraine la resistance.
Je donnais ces exemples historique pour expliquer pourquoi le therme de nationalisme etait si negatif en france.

Oui, sauf que ce qui est dans le débat actuel, avec l´hymne et les drapeaux, c´est le patriotisme et pas le nationalisme, alors cette manière vicieuse de vouloir faire croire que ce que défend Sarkozy a avoir avec nazisme, fascisme et cie, je me permet de la faire remarquer.

atta je croi ke je me suis fait mal comprendre: Le topic de base concerne le nationalisme. Je tentais juste d´expliquer selon moi , pourquoi ce terme: le nationalisme etait aussi negatif en europe et en particulier en france : et il se trouve que le natiuonalisme a entraine , entre autre les 2 guerre mondiale et les courant d´extreme droite tels que les facsites et les nazis.
epres je ne dis aps que ca a un rapport ac Sarko ou segolene. c´etait juste plsutot pour reagir par rapport au topic de base: la definition du nationalisme , et pourquoi il etait vue negativement.

au passage , d´un point de vue personel , quand oncommence a vouloir imposer le patriotisme on derive tres rapidement dans le nationalisme.
Le patriotisme est quelque chose qu´on a ou pas , c´est comme la religion ou les opinion politique economique ou autre , c´est quelque chose de personel.chacun a sa vision de la france et de la nation.

C´est pour ça que je ne veux l´imposer à personne

1. la_ouf profil
2. Posté le 30 mars 2007 à 23:25:44 avertir modérateur
3. au passage , d´un point de vue personel , quand oncommence a vouloir imposer le patriotisme on derive tres rapidement dans le nationalisme.

Personne n´a jamais voulu imposer le patriotisme.
Par contre en ce moment, il semblerait qu´on veuille interdire de l´être (en agitant les épouvantails comme le nazisme, etc envers ceux qui ont le malheur de chanter la Marseillaise)

Tu caricatures à l´extrème c´est vrai dans quelque coins point final

perso qaubd je vois les propositions de segolene et sarko , pense queca tend plutot a vouloir imposer une vision qu´il ont eu de la nation.
Personellement je trouve la notionde nation completement obsolete et perverse , mais je respecte le patriotisme des autres tant qu´ils n´essaient pas de l´imposer...

1. la_ouf profil
2. Posté le 30 mars 2007 à 23:39:40 avertir modérateur
3. perso qaubd je vois les propositions de segolene et sarko , pense queca tend plutot a vouloir imposer une vision qu´il ont eu de la nation.

Ca tombe bien c´est justement ce qu´on attend d´un président ! ;- )

perso moi non , qu´il la propose ok a la limite, mais pas k´il l´impose(bon c´est perso , mais moi je suis contre l´election du president , ca lui donne plus de pouvoir qu´il ne devrait en avoir , donc si en plus il impose a sa vision de la france...)

pIpO_69 Posté le 30 mars 2007 à 20:17:43 " meme si je trouve un peu ridicule la patriotisme a l´américaine avec des drapeaux accroché au fenetre "

Non, car ce patriotisme largement répandu dans les pays Anglo-Saxon (Etats-Unis, Canada ou encore Royaume-Uni) sont des pays trés motivés et trés dynamique.

Le cas des Etats-Unis comme Première puissance mondial n´est plus à éxpliqué, le cas du Canada, comme l´un des pays les plus paisibles du monde n´est plus à faire connaitre...
Pour le Royaume-Uni, pourquoi croyez-vous qu´ils on dépassé la France (niveau du PIB) ?

Lorsque l´on aime l´endroit ou on vit : Sa maison, Son quartier, sa ville...Mais dans le cas qui nous intérraisse : Son pays, les individus sont alors plus motivé, plus actifs et plus dynamique à travailler.

Le patriotisme (en tout cas, comme il est utilise dans les pays Anglo-Saxon), est un exellent facteur de dynamisme !

c´est surtout que les pays saxons sont ceux qui on les moins de gène à exploiter les autres moins puissant

La définition de nationalisme semble en effet très discutée. Elle est différente selon les sources. Celle à laquelle je m´identifie le plus est en effet celles du petit Robert, ou du Larousse. (confirmé par l´académie française)Celle de wikipedia est tout sauf objective par contre.

En gros, le patriotisme est un sentiment très personnel, (pouvant découler sur drapeau au fenêtre mais pas forcément) alors que le nationalisme est une doctrine politique qui en découle. Son but est l´unité, la solidarité des composantes de la nation, au dela des clivages de groupes, religions, ethnies, afin de se protéger, de s´imposer face à l´extérieur en quelque sorte, au nom de l´intérêt national.

C´est une mode, c´est très "in" de critiquer la nation. Mais peut-être que les joyeux lurons qui s´en font une fierté préfère s´en remettre à un autre ensemble humain solidaire et respectueux de tous comme: la multinationale exploiteuse, la communauté ethnique ou religieuse pronant l´exclusion des autres, l´internationalisme utopiste irréalisable, les grands ensembles anti-démocratique et soumis à la logique du marché et de la concurrence (Europe), la famille et le quartier (wesh gros), ou pire, ne s´en remettre qu´à soi-même, en parfait petit individualiste?

Les assauts conjugués de l´Europe technocratique(à l´extérieur) et des communautarismes discriminatoires et égoistes (à l´intérieur) sur la nation, favorisé par la bien-pensance de certains, aboutiront à des catastrophes qui, espérons le, remettront quand même le nationalisme de Valmy à l´ordre du jour.

Moi, j´ai eu l´ocassion de vivre cher l´habitant comme on dit. Et les drapeaux afflue de toutes part (même au Canada), sur les grattes-ciel etc... et celà, même au Quebec.

au Québec c´est pas par nationalisme, mais par obligation, car le KKKanada subventionne les entreprises a condition qu´ils mettent des Unifoliés bien visibles

saturnin12
Je voie que tu est assez braché nation. Je respecte ta vison bien que je ne sois pas d´acord. Serieux t´as pas l´impressio que la notion est quelquechose de trop abstrait pour qu´on en ait tous la meme vision?Pour moi par exemple , en tant que gauchiste la france c´est le pays des revolution , de l´oposition a l´autorite et l´ordre etablie. Est que tu serais pret a defendre cette vision de la france si j´essayais de l´institutionalisais?
Perso pour moi le patriotisme est quelquechose qui me depace. Je ne serais pas pret , par exemple, a partir en guerre pour mon pays , meme s´il est envahi (la seul raison qui m´y pouserait est plutot la nature de l´agresseur et ses intentions).
et puis perso ce qui m´enerce le plus dans la nation c´est quelquechose de super arbitraire... La nation n´est en fait qu´une source d´animosité.
en ce qui concerne la solidarité , pourquoi ne devrait elle etre que national? moi je la propose europééne voir , pourquoi pas , avec les moyens technique qu´on a :mondiale?

Mais de toutes façon ni Ségo,ni Bayrou ni Sarko n´ont l´intention d´imposer le patriotisme