Ha j´oubliais l´essentiel:
"on copie sur des pays dont les peuples semblent à priorie ne pas avoir les mêmes aspirations que nous? C´est une drole de conception de la démocratie. "

Votation, référendum, démocratie directe. C´est le modèle Suisse qui a certe un desavantage, la lenteur, mais qui permet au peuple de demander (et non au président) un référendum en collectant X signatures.
Ce système fait peur au politicien français, au parlementaire et leur caste politique.

Je pense que si demain, il y a un régime communiste en France, je serais l´un des premiers à mourir pour combatre en faveur de la liberté.

"Encore une fois, ce que tu dis est sans fondement. Tu penses que l´Afrique de l´an mille n´avait pas d´inégalité ou alors moins marqué? Il faut arrêter."

Pourquoi veux tu que j´arrete, c´est un fait.
Les inégalités sur Terre vont croissante.

"Compare la situation d´un africain de l´an mille et d´aujourd´hui et tu verras un évolution, certes encore bien en deçu de l´Europe. Les peuples n´évolues pas tous au même niveaux. Et ce n´est pas en venant avec nos découverte occidentale qu´on risque de rendre les choses meilleurs.On fond c´est un grand dilème, en apportant notre mode de vie ne fait-on pas plus de mal à ces peuples en leur faisait perdre leur culture?"

Mais tu part du principe qu´on les a laissé se developper comme ils le souhaitaient or tu oublie deux siécle d´histoire là.
Les Africains n´ont jamais demandé à être colonisé et à ce que l´homme blanc viennent leur apprendre le soit disant progrés.
C´est n´est pas son mode de vie que l´occcident apporte à l´heure actuelle, c´est son syteme économique et pour maintenir son mode de vie justememe, il a besoin d´infeodé les états du Tiers Monde pour les piller.

"L´indigène vivant dans la forêt d´amazonienne ne vie pas dans l´abbondance, le confort ni les hôpitaux ultra moderne. Que compte tu fais? Imposer notre système?"

Mais parce que pour toi, la seule définition de richesse, c´est le confort materiel or je suppose qu´une tribus d´indien tupi du d´Amazonie n´en a rien à faire de ton confort, ce qu´ils veulent c´est pouvoir vivre dignement.
L´abondance, ils l´ont tant que l´homme moderne capitaliste ne vient pas empoisonné leurs rivieres aux mercures pour trouver de l´or, tant que l´homme moderne capitaliste ne vient pas détruire la foret pour assurer le commerce mondial. On est là dans l´exemple type de la suprématie de l´argent sur l´homme dans le systeme capitaliste, on veut faire de l´argent quite à détruire le lieu de vie d´êtres humains.

"Quand je vois qu´un parti comme le FN qui fait 19% dans une élection n´est pas présent dans le parlement j´ai un peu de mal à comprendre le système français tu sais. Et tu dois être bien le seul a définir le PCF comme de gauche, la plupart le considère d´extrême-gauche."

Ben fait, c´est parce qu´il fait 19% aux éléctions présidentielles, pour la personalités de le pen mais aux législatives, ayant peu d´élu qui tiennent la route, ils se prennent une raclé.
Et puis il y a le vote contestataire pour qui le but n´est pas d´établir un gouvernement d´extreme droite mais de faire réagir les hommes politiques en place.

"Die Linkspartei est considéré comme d´extrême gauche par les analystes politiques et dans tous les journaux que je lis. Après certe ce n´est pas bien important, au fond, cette histoire de gauche extrême ou non. Si pour vous le Ps et centre gauche et le PCF de gauche, pour moi et les journaliste français le PS est de gauche et le PCF d´extreme gauche. Au fond on ne fait que déplacé le barême"

Ben l´extreme gauche est an général anti-parlementaire comme l´a dit antisarko.
Mais détrompe toi, ça a de l´importance cette dénomination, c´est simplement pour diaboliser.
En effet, le terme extreme fait peur aux honnetes gens, et c´est à dessein que "les journalistes français" dont l´objectivité est connu de tous, l´utilisent.

"La pluvalue est créer grâce au entreprise. Sans l´entreprise, le travailleur n´aurait pas créer cette plusvalu. Encore une fois ce sont les entreprise qui demande du travail.
Selon ton raisonnement tu donnerait ta terre au travailleur après X année de travail.
Sans compter, et je le répète, la Société Anonyme est une forme de société parmis d´autre.
Sinon tu n´a pas répondu à ce fameux système de l´économie planifié."

Pas besoin de beaucoup d´année, la fortune des entreprises du CAC 40 est le reflet de beaucoup de plusvalue accumulait
Pour l´économie planifié, à vrai dire je ne saurai te répondre sur ces bienfaits ou ces méfaits car je ne suis pas renseigné là dessus, par contre, ce n´est pas l´apanage du systeme socialiste puisqu´en amérique latine, beaucoup de pays capitalistes l´ont appliqué dans les années 1960

"Tu compte rééduquer l´homme? Tu sais tout comme moi qu´il pense d´avantage a son propre bonheur qu´au bonheur d´autre."

Je ne crois pas à la nature humaine, pour ma part je ne suis pas pret à tuer un homme pour gagner plus d´argent, c´est bien la preuve que ce n´est pas inherent à l´homme.

"Votation, référendum, démocratie directe. C´est le modèle Suisse qui a certe un desavantage, la lenteur, mais qui permet au peuple de demander (et non au président) un référendum en collectant X signatures.
Ce système fait peur au politicien français, au parlementaire et leur caste politique."

Sur ce point, je suis d´accord

"Je pense que si demain, il y a un régime communiste en France, je serais l´un des premiers à mourir pour combatre en faveur de la liberté."

C´est bien Maurras

"Mais tu part du principe qu´on les a laissé se developper comme ils le souhaitaient or tu oublie deux siécle d´histoire là.
Les Africains n´ont jamais demandé à être colonisé et à ce que l´homme blanc viennent leur apprendre le soit disant progrés. "

Tu penses que sans la colonisation (et même avant celle-ci) la situation était excellente en afrique?
C´est la que le raisonnement est faux, la famine, la guerre et autre malheure existe depuis la nuit des temps en Afrique. La colonisation ne l´a pas fait apparaitre. Pourtant, même s´il s´agit d´une ingérence culturel, est tu contres ces associations qui milites contre l´excision? Qui apporte des moyens pour récolter l´eau de façon plus moderne? Qui apporte un certain soin médicale?
Tout cela rendre en contradiction avec la coutume locale pourtant doit-on laisser faire ces pratiques? Ce qui est intolérable comme tu sembles le dire c´est d´imposer quoi que se soit.

"Mais parce que pour toi, la seule définition de richesse, c´est le confort materiel "

Ha non, pour moi la seul richesse d´un pays c´est de pouvoir y vivre comme on le souhaite en assumant ses responsabilités et la présence d´une certaine solidarité.
Et tu vois, le bilan des pays ou le PC a pris le pouvoir ou a été imposé (comme dans les pays de l´est) ce n´est pas vraiment ça. Après que tu me dise "mais non, le PCF aujourd´hui c´est différent" tu peux l´admettre que on a de quoi (et à juste titre) en douter.
Mais j´accepte le jeu de la démocratie, si le PCF est élut, tant mieux pour lui, mais si après 4 ans les électeurs décide de changer, il devra l´accepter. Mais tu vois, ce genre d´exemple n´existe pas à ma connaissance.

Au fond il y a une différence entre toi et d´autre communiste genre Kaji, c´est cela:
"c´est en gardant à l´esprit certain épisode sombre de notre histoire qu´on ne refait pas les erreurs du passé. "

Quand on entend les paroles de Kaji qui en vient a justifié le "raquette" Corée du Nord sur la communauté internationale, sur la censure politique en Chine, vouloir le retour de l´URSS et de la RDA et fantasmer sur l´armement des pays communistes, on a l´impression qu´il pense d´avantage a une luttes contre l´amérique, nourire les canons, que le bien des travailleurs.

"Tu penses que sans la colonisation (et même avant celle-ci) la situation était excellente en afrique?
C´est la que le raisonnement est faux, la famine, la guerre et autre malheure existe depuis la nuit des temps en Afrique. La colonisation ne l´a pas fait apparaitre."

J´ai pas dit que la situation était excellente avant la colonisation mais les inégalités étaient moins conséquente.
Pour prendre l´exemple des guerres, il y en avait mais ça n´allait pas jusqu´au génocide de population civil.

"Pourtant, même s´il s´agit d´une ingérence culturel, est tu contres ces associations qui milites contre l´excision? Qui apporte des moyens pour récolter l´eau de façon plus moderne? Qui apporte un certain soin médicale?
Tout cela rendre en contradiction avec la coutume locale pourtant doit-on laisser faire ces pratiques? Ce qui est intolérable comme tu sembles le dire c´est d´imposer quoi que se soit."

Et bien desormais, on leur a imposer le mode de vie capitaliste et occidentale alors il me semble que c´est la moindre des choses que d´arreter des les exploités et de les aider.
Aprés le débat entre "progrés" et tradition est une autre histoire, même si à mon avis je te rejoindrais la dessus.

"Ha non, pour moi la seul richesse d´un pays c´est de pouvoir y vivre comme on le souhaite en assumant ses responsabilités et la présence d´une certaine solidarité.
Et tu vois, le bilan des pays ou le PC a pris le pouvoir ou a été imposé (comme dans les pays de l´est) ce n´est pas vraiment ça. Après que tu me dise "mais non, le PCF aujourd´hui c´est différent" tu peux l´admettre que on a de quoi (et à juste titre) en douter.Mais j´accepte le jeu de la démocratie, si le PCF est élut, tant mieux pour lui, mais si après 4 ans les électeurs décide de changer, il devra l´accepter. Mais tu vois, ce genre d´exemple n´existe pas à ma connaissance."

Ben dans les exemples où le PC(ou quelqu´un qu´on suspectait de communiste) est arrivé démocratiquement au pouvoir, il n´a pas pu rester trés longtemps puisqu´il y avait forcement un coup d´état organisé par la CIA et l´armée.
Aprés, quand il s´est imposé par la violence, la donne n´est pas la même puisque il doit maintenir son pouvoir par la force.
Mais serieusement, est ce que tu vois vraiment Marie George Buffet en despote de la France?

Mais serieusement, est ce que tu vois vraiment Marie George Buffet en despote de la France?

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Ouais t´imagine "la petite mére des peuples"
Non plus sérieusement c´est Marx qui a inventé la démocratie direct , le communisme est le premier grand mouvement démocratique européen , la preuve regarde le systéme démocratique de la Commune de Paris.

"mais les inégalités étaient moins conséquente.
Pour prendre l´exemple des guerres, il y en avait mais ça n´allait pas jusqu´au génocide de population civil. "

Ha ça, des massacres entre tribu ça existe depuis la nuit des temps. J´avais vu un roportage a propos d´une tribu d´afrique ou les hommes pour se faire respecter et devenire cef devait tuer un membre celui de la tribu adverse.
Malheureusement ce qui se faisait avant avec des lances et d´autre de ce genre se fait aujourd´hui avec pistoler et compagnie...
Donc des massacres, selon moi, il y en a bien eu. Malheuresement aujourd´hui ce qui change c´est qu´on y ajoute des moyens plus.. sophistiqué.
Quand au inégalité, les castes était bien présente dans la régions. Donc des inégalité entre eux ce n´est pas apparu comme ça.
En revanche, une inégalité de eux par rapport a nous, c´est inévitable... Nous on a eu notre siècle des lumières...

• Mais serieusement, est ce que tu vois vraiment Marie George Buffet en despote de la France?

Oui avec Besancenot ministre de la propagande Non mais tu vois je ne pense même pas possible aujourd´hui de les voir au pouvoir.
Surtou avec les mesures farfelus qu´il propose (augmentation des salaire à 3000€, santé 100% rembourser, subvention pour tout ou presque... c´est a se demandé ou l´argent va sortir. Des entreprises? Elle vont foutre le camps mais comme l´a dit quelqu´un "Besancenot ne cherche pas a se faire élire mais a faire contrepoid".)

"Non plus sérieusement c´est Marx qui a inventé la démocratie direct , le communisme est le premier grand mouvement démocratique européen , la preuve regarde le systéme démocratique de la Commune de Paris."

La démocratie directe existe depuis le moyen-age dans certain canton Suisse. Non désolé mais Marx n´a rien inventé de ce côté

J´ai pas pris la peine de lire tout, en faite je postais pour le titre du topic, associer PCF et liberté fallait oser.... bravo

La démocratie directe existe depuis le moyen-age dans certain canton Suisse. Non désolé mais Marx n´a rien inventé de ce côté
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Gros malin j´ais parlé de démocratie DIRECT , la suisse ne l´a jamais appliqué.

"Gros malin j´ais parlé de démocratie DIRECT , la suisse ne l´a jamais appliqué"

Bien sur que si, au moyen age dans certaine commune suisse. Renseigne toi. Et il faudra arrêter un jour avec des "ne l´a jamais appliqué"

D´ailleurs la Suisse est considéré en général par les juristes comme un démocratie direct

La démocratie directe est encore pratiquée dans certains villages suisses, c´est d´ailleurs fort bon pour le tourisme il paraît.

[JV]antisarko63:Gros malin j´ais parlé de démocratie DIRECT , la suisse ne l´a jamais appliqué.

A quoi sert ce genre d´affirmation puisqu´apparemment tu n´as aucune connaissance sur le sujet, à part de décridibiliser tout seul?

philippe317:D´ailleurs la Suisse est considéré en général par les juristes comme un démocratie direct

Oui, mais pas seulement loin de la, la Suisse est un régime d´Assemblée avant tout.

• décrédibiliser

Oui ça attire les touristes, surtout les fameuse landsemeinde
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Appenzeller_Landsgemeinde.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Landsgemeinde_Glarus_2006.jpg

De toute façon les contributions de [JV]antisarko63 sont souvent de peu d´intéret.

Mais serieusement, est ce que tu vois vraiment Marie George Buffet en despote de la France?

Oui avec Besancenot ministre de la propagande Non mais tu vois je ne pense même pas possible aujourd´hui de les voir au pouvoir.
Surtou avec les mesures farfelus qu´il propose (augmentation des salaire à 3000€, santé 100% rembourser, subvention pour tout ou presque... c´est a se demandé ou l´argent va sortir. Des entreprises? Elle vont foutre le camps mais comme l´a dit quelqu´un "Besancenot ne cherche pas a se faire élire mais a faire contrepoid".)

Tu me dira , L´UMP et Sarkosi ont bien TF1 , RMC et le figaro comme média de bourrage crane.
D´autre part, je te conseil de voir l´histoire de la LCR qui est un parti 100% démocrate et anti staliniens. Et puis les quelques patrons qui voudront se cassé , ca sera sans leur entreprise puisqu´elles seront nationalisé (seulement si il veut se cassé) .
Besancenot veut aussi baissé le budget de l´armée , au moins avec lui le fric n´ira pas dans des portes avions à 15 milliars d´euros ni à des militaires qui ne servent à rien
Avec Besancenot , il y aura certes moins de milliardaires mais il y aura surtout moins de pauvre

Dans ce cas il faudra sortir de l´UE.

philippe317 Posté le 12 mars 2007 à 22:00:01 Dans ce cas il faudra sortir de l´UE.
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Non il faut mener un combat a Bruxelle pour une autre Europe mais certainement pas la division .

ANTI-CHAUVES Posté le 11 mars 2007 à 13:43:41 Je pense que si demain, il y a un régime communiste en France, je serais l´un des premiers à mourir pour combatre en faveur de la liberté.

Si le communisme est appliqué demain, il n´aura de communisme que le nom, car l´humanité n´est pas prête à le receoir, et ça finira comme toujours en ditature sanguinaire et meurtrière...

Non valcmwa le peuple est prés , le communisme est une passion française , la crise est mure , mais néanmoins la révolution doit étre démocratique et progressive.

Sur ce point, comme toujours, on est divisés.
Tu es un réformateur... Moi pas.
Le peuple n´est pas près car encore trop lobotomisé par ce monde... Seul une prise de conscience générale pourait nous aider. En attendant ce jour... Forgeons nos armes.