Oui et il n´y a pas le PS mais belle est bien le PCF et le PC Finlande.
Merci mais tu nous apprend rien de nouveau.

Je parlais du PS allemand , car tu ne t´attaque pas beaucoup aux socialistes.

Ou la tu confond tout. Le PS allemand c´est le SPD. Die Linksparteil c´est l´extrême gauche.

Non la Die Link n´est pas d´extréme-gauche , ils sont bien socialiste , alors que le SPD est social-démocrate (comme le PS sauf qu´il n´assume pas).

"Tu n´es pas à toi seul le PCF. Le PCF soutenait l´URSS et recevais de l´argent de celuit-ci jusqu´à ce qu´il s´effondre. Facile une fois qu´il a disparu de commencer a jouer les gens outrée des pratiques de ce régime. C´est de l´hypocrisie pure et simple."

Si tu parle de la situation dans les années 1970-1980, en effet la situation en URSS était connu et le PCF sous l´impulsion de George Marchais a relancé une forte coopération avec le grand frere soviétique, mais j´assume cela trés bien.....L´URSS des années 1980 n´était plus celle des années 1930 et il me semble que les autres partis, notamment gaulliste on pas mal de sang sur les mains, en Afrique notamment(hein marabounta^^) donc bon, ça me permet de relativiser.

"Le système politique libéral (un mot qui fait peur au français, dommage) est le meilleurs systèmes. On le voit à ses résultats en Europe. Peut-on dire la même chose des pays avec les communistes au pouvoir? Non. L´appareil donnait l´impression de marcher mais ne fonctionnait pas et je sais de quoi je parle, j´ai des origines maternel d´un de ces pays."

Et bien tu compares des choses qui ne sont pas comparable.
La France et la Suisse sont des pays développé et leur état en 1917 n´était pas du tout le même que celui de la Russie par exemple.
Aujourd´hui, tu parles de Cuba, et bien à Cuba, il n´y a pas de liberté de la presse mais au niveau de l´éducation et de la santé, il y a un niveau proche des pays industrialisé, ce n´est pas le cas des pays environnant auxquelles le FMI impose des mesures libérales

"le Front Populaire n´était pas un gouvernement exclusivement constitué de communistes or Philippe parlait surement de régimes sépcifiquement cocos "

Le Frente Populare avait pour but d´aller vers le socialisme, en cela on peut le placer dans les régimes de types socialistes.

"pour le communisme,il est lui-même injuste car ne reconnait pas de place à l´initative ou au mérite personnel,je vais prendre un exemple classique,un branleur touchera la même part du gateau qu´un travailleur acharné
Cette situation ne peut qu´entrainer la stagnation et le déclin,dans tous les domaines,pas seulement l´économie ou l´industrie/progrès technique"

Aujourd´hui, le mérite n´est pas reconnue et la majorité des richesses retournent à la richesse et non au travail.
Quelqu´un qui s´échine toute à la journée à travailler a t´il moins de mérite qu´une personne ayant une fortune colossale ayant hérité de son pere?

"La concurrence est propre de l´Homme et de ce monde, elle permet de se surpasser."

Correction: La concurrence est le propre de l´Homme DANS cette SOCIETE

"tu ne trouvera jamais personne pour faire un travail qui ne lui soit pas rentable.Ainsi est la nature de l´homme . Le profit doit toujours être présent, que ce soit un profit financier, intellectuel, sentimental ou d´autorité."

Marabounta, un vieux sage comme toi devrait pouvoir relativiser son état et ne pas l´appliquer à l´humanité entiere...........

"Moi je me passe sur des exemples, du concret. Tu ne vas pas m´accuser de mentire quand je décris ce qui c´est passer quand le parti communiste était au pouvoir dans les pays"

Oui sauf que dans ton systeme, on est obligé d´exploiter des gens, dans notre pays et à l´échelle d´autres pays.
Peut être que les petites suisses sont heureux et nage dans le bonheur materiel mais à quel prix?

"Toi tu te bases sur de vent avec l´argument typique "le communisme n´a jamais été appliquer".
Tu n´es pas non plus l´unique représentant du communisme, je vais te citer Kaji à propos de la Russie actuelle: "Qu´on leur rendent l´URSS", un ostaligique.
A cela tu ajoutes l´exemple du financement du PCF mais dit donc, on en a du concret."

Ben force est de constaté qu´il y a de plus en plus de nostalgique de l´URSS en Russie, surtout les vieux d´ailleur.
Si les Russes vivent si bien depuis l´avenement du capitalisme, pourquoi cette montée du nationalisme?

"George Marchais, Krasucki en leur temps, défendaient Staline.Suffit d´aller aux archives pour le démontrer."

Soyez logique, vous dites qu´ils étaient pro URSS et aprés vous dites qu´ils étaient pro chinois et qu´ils défendaient Staline.
Revenait sur les relations entre URSS et Chine et vous comprendrez qu´on ne peut pas être à la fois prochinois et prosoviétique.
D´ailleur les anciens mao que ce sont Serge Julie et Kouchner par exemple, ont gardé leur vieille haine du PCF.

Sinon arrêtes de prendre toute critique du communisme contre une insulte contre ta personne.

"Non la Die Link n´est pas d´extréme-gauche , ils sont bien socialiste , alors que le SPD est social-démocrate (comme le PS sauf qu´il n´assume pas)"

Die Link est d´extreme-gauche. D´ailleurs il était le parti politique de la RDA avant qu´il ne fusionne avec un autre partie et change de nom.
Le PS fr. et suisse fait partie du groupe socialiste européen avec le SPD allemand.

"Si les Russes vivent si bien depuis l´avenement du capitalisme, pourquoi cette montée du nationalisme? "

Qui a dit cela? Le capitalisme n´est pas un parti (il n´y a pas de Parti Capitalist d´ailleurs).
La Suisse, la Finland et les autres système nordique ont un système dit capataliste et cela marche. Prenons exemples sur eux.

"Oui sauf que dans ton systeme, on est obligé d´exploiter des gens, dans notre pays et à l´échelle d´autres pays.
Peut être que les petites suisses sont heureux et nage dans le bonheur materiel mais à quel prix? "

Bien sur que non, travailler pour quelqu´un ne signifie pas qu´on est exploité. Généralisation, un travailleur a des droit en finlande ou en suisse.
Aucun pays n´est parfait, mais le modèle Suisse et nordique se rapproche de l´excellence. Les pays communistes non.

"il n´y a pas de liberté de la presse mais au niveau de l´éducation et de la santé, il y a un niveau proche des pays industrialisé, ce n´est pas le cas des pays environnant auxquelles le FMI impose des mesures libérales "

Les pays européens aussi avec la liberté de la presse. Autent prendre exemple sur eux.
Sans compté que la politique du FMI je ne l´ai jamais soutenu étant plutot du courant radicaliste. (voir aussi l´ouvrage "La grande desillusion")

"La concurrence est le propre de l´Homme DANS cette SOCIETE "

Non, meme dans le régime de l´URSS, de Chine il y avait de la concurence. Celui qui récolte le plus de blé, la meilleurs ouvrière, etc. qui recevois sa petit medaille.
De même que la mère qui veut que son fils soit meilleurs que celui du voisin.
De même chez les animaux pour savoir quel mâle va féconder.
Les exemples ne manques pas.

1. JV]antisarko63 profil
2. Posté le 08 mars 2007 à 20:55:59 avertir modérateur
3. philippe317 Posté le 08 mars 2007 à 20:39:51 De toute façon a quoi bon discuter théorie. L´exemple des pays nordique et Suisse démontre la réalité.

Je laisse les communistes et les libertarianistes dans leur théorie, c´est sur, la-bas, sa marche.
_________________________
Je crois plutot que tu n´as pas le sens du débat , tu diffame en sous entendant que je suis un futur "assassin" ou un "dictateur".

un branleur touchera la même part du gateau qu´un travailleur acharné

les parasites sont des mouvements marginaux au sein des travailleurs ,

Mais qui devient général avec le communisme...c´est tout bète mais sans motivation amtérielle,la garantie d´une reconaissance peu de gens sont prèts à bosser vraiment bien

Non, meme dans le régime de l´URSS, de Chine il y avait de la concurence. Celui qui récolte le plus de blé, la meilleurs ouvrière, etc. qui recevois sa petit medaille
_________________________
C´est pour cela qu´on te dit depuis le début qu´ils n´ont jamais étés communiste.

Mais qui devient général avec le communisme...c´est tout bète mais sans motivation amtérielle,la garantie d´une reconaissance peu de gens sont prèts à bosser vraiment bien
_________________________
Non , si tu regarde dans le milieu littéraire peu d´écrivain payent l´ISF , pourtant ils continuent d´écrire car ils sont passionnés , l´eveillement intellectuel est une caractéristique importante dans un métier qui vaut bien plus que tout l´or du monde.

"Die Link est d´extreme-gauche. D´ailleurs il était le parti politique de la RDA avant qu´il ne fusionne avec un autre partie et change de nom.
Le PS fr. et suisse fait partie du groupe socialiste européen avec le SPD allemand. "

Le chef du Liks Saprtei est Oscar Lafontaine, je ne savais pas qu´il était d´extreme gauche............

"Qui a dit cela? Le capitalisme n´est pas un parti (il n´y a pas de Parti Capitalist d´ailleurs).
La Suisse, la Finland et les autres système nordique ont un système dit capataliste et cela marche. Prenons exemples sur eux. "

Il n´y a pas de parti capitaliste puisque c´est le modele économique dirigeant et qu´il est préconisé par la majorité des partis.
La Suisse et la Finlande sont capitaliste en effet et pourquoi devrions nous prendre exemple sur eux, la France n´est pas capitaliste peut être? Tu confond pas capitaliste et libéral?

"Bien sur que non, travailler pour quelqu´un ne signifie pas qu´on est exploité. Généralisation, un travailleur a des droit en finlande ou en suisse.
Aucun pays n´est parfait, mais le modèle Suisse et nordique se rapproche de l´excellence. Les pays communistes non. "

Travailler et se faire voler une partie de la richesse produite pour aller engraisser de gros actionnaires, j´appelle ça de l´exploitation et je ne suis pas le seul.
Du reste, qui fabrique les chaussures venant alimenter ta société de consomation? Qui fabrique une grande partie des textiles? ça marche pour qui ton systeme? Pour les occidentaux(et encore pas tous) non? Ce sont les seuls à avoir droit à la richesse?

"Les pays européens aussi avec la liberté de la presse. Autent prendre exemple sur eux.
Sans compté que la politique du FMI je ne l´ai jamais soutenu étant plutot du courant radicaliste. (voir aussi l´ouvrage "La grande desillusion") "
Lol Tu es bouché? Les pays d´Europe occidentale sont des pays developpé, leur richesse est anterieur au 20 éme siécle ce qui leur a permis de s´étendre sur le globe, comment une petite ile à laquel la premiere puissance mondiale sa voisine, impose un embargo peut rivaliser sur tout les domaines avec les pays developpés?
Y arriver en matiere d´éducation et de santé, ce me semble déjà fort remarquable, et ce n´est pas le cas en République dominicaine, en Jamaique ou à Haiti pour prendre les pays aux alentours.

"Non, meme dans le régime de l´URSS, de Chine il y avait de la concurence. Celui qui récolte le plus de blé, la meilleurs ouvrière, etc. qui recevois sa petit medaille.
De même que la mère qui veut que son fils soit meilleurs que celui du voisin.
De même chez les animaux pour savoir quel mâle va féconder.
Les exemples ne manques pas."

Comme l´a dit antisarko, c´était du capitalisme d´état.

Lafontaine n´est pas le chef de Die Linkspartei. Et si tu juges la personne sur son nom c´est pas malin. Mais bon passons.

"Travailler et se faire voler une partie de la richesse produite pour aller engraisser de gros actionnaires, j´appelle ça de l´exploitation et je ne suis pas le seul. "

Rien ne t´empeche de devenir actionnaire de l´entreprise où tu travail. On te donne la possibilité d´y participer, si tu ne veux pas c´est ton probleme. Sans compter que la Société Anonyme c´est une forme de société parmis d´autre. La plus grande entreprise suisse en terme d´emploie est d´ailleurs sous forme coopérative.

"La Suisse et la Finlande sont capitaliste en effet et pourquoi devrions nous prendre exemple sur eux, la France n´est pas capitaliste peut être? Tu confond pas capitaliste et libéral? "

Car leur modèle marche, on se base sur du concret. Les communistes d´aujourd´hui qui argumente en disant que l´URSS, la Chine et les autres pays communiste on eu des résultats humanitaire catastrophique à cause qu´il n´appliquait pas le communisme c´est de l´hypocrisie puremement et simplement. Il était les premiers à les soutenires avec la chute de l´URSS.

"Du reste, qui fabrique les chaussures venant alimenter ta société de consomation? Qui fabrique une grande partie des textiles? ça marche pour qui ton systeme? Pour les occidentaux(et encore pas tous) non? Ce sont les seuls à avoir droit à la richesse?"

Et ton PC? Ta console? Il vient d´ou peut-être? Tu es le premier a dénoncer la société de consomation et ces produits mais quand il s´agit de ne pas y participé, la non. Ha mais je connais l´argument "On a pas le choix".
Sans compter que tu connais le marché équitable? Il commence a prendre de l´importance, lentement mais surment.

Le Communisme devrait être interdit, il a fait plus de mort que le nazisme...mais allez savoir pourquoi, personne ne bronche. Si quelqu´un sait combien de pays européen ont un parti Communiste revendiqué comme tel, je suis preneur.

"Lafontaine n´est pas le chef de Die Linkspartei. Et si tu juges la personne sur son nom c´est pas malin. Mais bon passons. "

Oui, il est président ou coprésident du groupe Die Linkspartei au Bundestag, et c´est lui qui le conduit médiatiquement donc, si il n´en est pas le chef, il en est la principale personalités et il fut president du SDP, donc bon pour un parti d´extreme gauche...............Je n´ai pas compris la deuxieme partie de ta phrase par contre.

"Rien ne t´empeche de devenir actionnaire de l´entreprise où tu travail. On te donne la possibilité d´y participer, si tu ne veux pas c´est ton probleme. Sans compter que la Société Anonyme c´est une forme de société parmis d´autre. La plus grande entreprise suisse en terme d´emploie est d´ailleurs sous forme coopérative. "

Lol, c´est un peu se foutre de la gueule du monde ce que tu raconte.
Quand t´es employé dans une boite, tu va acheter combien d´action? Tu crois que tu va peser un poid quelquonque avec des deux actions? Tu crois que tu va décider de comment et où répartir les richesses que tu produit?

"Car leur modèle marche, on se base sur du concret. Les communistes d´aujourd´hui qui argumente en disant que l´URSS, la Chine et les autres pays communiste on eu des résultats humanitaire catastrophique à cause qu´il n´appliquait pas le communisme c´est de l´hypocrisie puremement et simplement. Il était les premiers à les soutenires avec la chute de l´URSS. "

Lol, non mais la France n´est pas capitaliste peut être? Rnsuite, tu te trompes, les communistes d´aujourd´hui n´argumente pas sur les mesures à mettre en place pour créer une société plus juste lorsqu´ils disent que L´URSS ou la Chine n´était pas communiste, ils ne font que répondre pour qui le seul argument est de dire, communisme=Staline=grand méchant, tu vois c´est comme si je disais capitaliste=Pinochet=Suharto=barbare sanguinaire.
Tu vois la pertinence de ce genre de raisonnement ou pas?

"Et ton PC? Ta console? Il vient d´ou peut-être? Tu es le premier a dénoncer la société de consomation et ces produits mais quand il s´agit de ne pas y participé, la non. Ha mais je connais l´argument "On a pas le choix".
Sans compter que tu connais le marché équitable? Il commence a prendre de l´importance, lentement mais surment."

Mais je sais trés bien d´où ils viennent et c´est justement pour ça que je veux changer le systeme figure toi, parce que moi je n´accepte pas qu´une petite partie de la population terrestre asservisse l´autre partie pour ses
besoins, ça me semble la moindre des choses quand on a un semblant d´ethique et de sensibilité.

Quand à ton commerce équitable, ce n´est pas lui qui changera la misere dans lequel les pays du tiers mondes sont plongés.
Dans un systeme où des pays sont émergent depuis 60 ans, ça me fait rire qu´on parle de réussite.

Ah j´oubliais, Ardamir couchez............

"il en est la principale personalités et il fut president du SDP, donc bon pour un parti d´extreme gauche"

Die Linkspartei regroupe les ex-communiste et des anciens du SDP. A ton avis pourquoi ils ont migré du SDP vers ce partie? Car il n´était pas assez à gauche justement (sans compté qu´il se déteste profondément et qu´une alliance entre les deux est impossible).

"Lol, c´est un peu se foutre de la gueule du monde ce que tu raconte.
Quand t´es employé dans une boite, tu va acheter combien d´action? Tu crois que tu va peser un poid quelquonque avec des deux actions? Tu crois que tu va décider de comment et où répartir les richesses que tu produit? "

Ce n´est pas a toi seul que tu va y arriver. L´Unions fait la force, tu l´as connais pas cette devise? Les employés en agissant ensemble on du poid. Encore une fois du concret avec l´exemple du Japon ou le groupe d´actionnaire a réussi a faire capoté un projet de fusion car il craignait une perte d´emploie.

"non mais la France n´est pas capitaliste peut être"

Le Capitalisme n´est pas une idéologie politique.
La France est tout aussi capitaliste que l´Islande, le Canada, etc. Pourtant ce qui fait la différence c´est la politique sociale et économique. Le modèle islandait et nordique donnent de bon résultat, autent s´en inspirer puisqu´il est concret.

"Tu vois la pertinence de ce genre de raisonnement ou pas? "

Non. Le PCF soutenait l´URSS jusqu´à sa chute malgrés qu´elle n´était pas communiste? Tu appelles ça comment? Si c´est pas retourner sa veste.
Le communiste actuelle se base sur des conceptes théoriques qui on été (en partie, on va être gentil) appliquer dans les pays ou il était au pouvoir avec les résulats qu´on connait.

"Mais je sais trés bien d´où ils viennent et c´est justement pour ça que je veux changer le systeme figure toi, parce que moi je n´accepte pas qu´une petite partie de la population terrestre asservisse l´autre partie pour ses
besoins, ça me semble la moindre des choses quand on a un semblant d´ethique et de sensibilité. "

Le sommet de l´hypocrisie. Moi j´utilise et achete mes objets fait sur le dos des petits ouvrier mais je me bat contre ça. La première chose a fait si tu n´es pas d´accord c´est au moins de ne pas les financer

"Quand à ton commerce équitable, ce n´est pas lui qui changera la misere dans lequel les pays du tiers mondes sont plongés. "

Ils donnent des résultats positif, certe lentement. On ne peut pas dire la meme chose sur des théories "qui n´ont jamais été appliqué completement" (tien, c´est la même excuse chez les partisans du liberalisme).

ça fait plaisir de lire un debat ou personne ne s´insulte,ou tout le monde a reponse a tout,on peut aussi etre copain meme en ayant pas les memes idées politiques

"Die Linkspartei regroupe les ex-communiste et des anciens du SDP. A ton avis pourquoi ils ont migré du SDP vers ce partie? Car il n´était pas assez à gauche justement (sans compté qu´il se déteste profondément et qu´une alliance entre les deux est impossible). "

Oui et donc ça prouve ce que disait antisarko, ce n´est pas l´extreme gauche mais simplement la gauche alors que le SDP est devenu social démocrate.

"Ce n´est pas a toi seul que tu va y arriver. L´Unions fait la force, tu l´as connais pas cette devise? Les employés en agissant ensemble on du poid. Encore une fois du concret avec l´exemple du Japon ou le groupe d´actionnaire a réussi a faire capoté un projet de fusion car il craignait une perte d´emploie."

Bien, alors si je comprend bien tu es pour que les employés s´unissent, alors pourquoi ne pas dés le départ leur donné le pouvoir sur leur entreprise? Aprés tout, ce sont eux qui produisent leur richesses non?

"Le Capitalisme n´est pas une idéologie politique.
La France est tout aussi capitaliste que l´Islande, le Canada, etc. Pourtant ce qui fait la différence c´est la politique sociale et économique. Le modèle islandait et nordique donnent de bon résultat, autent s´en inspirer puisqu´il est concret."

Ben déjà, dans les pays du Nord, les impots sont beaucoup plus élévés pour faire marcher leur systeme, c´est bien de s´inspirer des autres mais alors il faut le faire jusqu´au bout et pas simplement installer la précarité sans rien en retour.
De plus, si la sociale démocratie marche, pourquoi aprés 40 ans de regne en Suede c´est la droite qui est arrivé au pouvoir?
Pourquoi ne pas trouver un modele propre à la France, on m´a toujours dit que c´est pas bien de copier?

"Non. Le PCF soutenait l´URSS jusqu´à sa chute malgrés qu´elle n´était pas communiste? Tu appelles ça comment? Si c´est pas retourner sa veste.
Le communiste actuelle se base sur des conceptes théoriques qui on été (en partie, on va être gentil) appliquer dans les pays ou il était au pouvoir avec les résulats qu´on connait. "

Ah mais la ce n´est plus le même débat. Je vais te répondre puisque je suis communiste actuelle(enfin je suis dans une organisation communiste de jeunesse)
Pour ma part, j´assume totalement ce qui s´est passé en URSS, ça fait partie de l´histoire du socialisme-communisme et justement, c´est en gardant à l´esprit certain épisode sombre de notre histoire qu´on ne refait pas les erreurs du passé.
Les communistes ont appris des erreurs du passé, et même si Rosa Luxembourg le disait déjà il y a un siécle, ce n´est que par une véritable démocratie qu´on pourra amener le communisme.

Maintenant tu me parles des "concepts théoriques" appliqué dans les pays socialistes avec les résultats qu´on connait, j´aimerais que tu me les cite pour que je puisse te répondre.

"Le sommet de l´hypocrisie. Moi j´utilise et achete mes objets fait sur le dos des petits ouvrier mais je me bat contre ça. La première chose a fait si tu n´es pas d´accord c´est au moins de ne pas les financer "

Hum et je garde des chevres dans les montagnes dont je prend la laine pour me faire des pulls?
Et je le fais changer comment le systeme du fond de ma vie d´ermite? Le fait d´envisager de remettre en cause le systeme, de se dire qu´on a le choix contrairement à ce qu´on nous rabbache, qu´il n´y a pas d´ordre des choses qui fait qu´il y aura toujours des riches et des pauvres, qui fait que l´Afrique sera toujours pauvre, et prendre conscience des horreurs commisent sur la planete, c´est déjà un grand pas de franchi, et je vois malheureusement que beaucoup ne l´ont pas franchis

"Ils donnent des résultats positif, certe lentement. On ne peut pas dire la meme chose sur des théories "qui n´ont jamais été appliqué completement" (tien, c´est la même excuse chez les partisans du liberalisme)."

Non non, tu parlais d´hypocrisie, et bien tu en est un bon exemple. Le commerce équitable, ça sert à soulager la conscience des petits occidentaux qui ont l´impression d´avoir fait leur bonne action, ce n´est pas avec des mesurettes qu´on éradiquera la pauvreté mais par un changement de politique.

"Oui et donc ça prouve ce que disait antisarko, ce n´est pas l´extreme gauche mais simplement la gauche alors que le SDP est devenu social démocrate."

Ils font partie du groupe tendance eurocommuniste, tu va encore me dire que ce groupe parlementaire européen (dont je ne sais plus le nom exacte) n´est pas d´extreme gauche? Le PS est quoi alors? Centre-gauche? Franchement...

"Bien, alors si je comprend bien tu es pour que les employés s´unissent, alors pourquoi ne pas dés le départ leur donné le pouvoir sur leur entreprise? Aprés tout, ce sont eux qui produisent leur richesses non? "

Il produise des richesses car les entreprises (ou éventuellement le simple "patron") demande du travail. Si tu enlève la demande, il ne reste plus rien. Ton raisonnement ne tien pas.
C´est un peu comme si toi, tu décides de faire de ton terrain une entreprise producteur de fruit, tu engages des gens et tu voudrais qu´il en prenne le contrôle?
Tu inventes un médicament et se sont tes collaborateurs et producteur associé qui en prenne le contrôle?

"ce n´est que par une véritable démocratie qu´on pourra amener le communisme"

Tien, il me semblait qu´on devait passer par une dictature du prolétariat selon un certain Karl Mark. Il se trompait donc dès le départ?

"De plus, si la sociale démocratie marche, pourquoi aprés 40 ans de regne en Suede c´est la droite qui est arrivé au pouvoir? "

Je ne vois pas pourquoi tu entroduis la social démocratie la dedans et la droite. Personne n´a dit que la droit c´est le mal et que la social démocatie (ou le PS) c´est le bien absolut. Des bonnes idées sont partout.

"Pourquoi ne pas trouver un modele propre à la France, on m´a toujours dit que c´est pas bien de copier? "

"Pas bien de copier" quelque chose qui marche? Désolé mais ce genre de raisonnement je ne le comprend pas. Nos chiffre son arabe, notre fourchette turc et tu voudrais "pas copier"? C´est une mentalité perdante.

"Maintenant tu me parles des "concepts théoriques" appliqué dans les pays socialistes avec les résultats qu´on connait, j´aimerais que tu me les cite pour que je puisse te répondre. "

Collectivisme des terres et des habitations pour commencer, plan économique (je ne sais plus le terme exacte, il s´agissait de l´économie planifié). L´économie planifié... planifier le besoin des hommes, ils doivent engager un régiment de Mme Irma.

"ce n´est pas avec des mesurettes qu´on éradiquera la pauvreté mais par un changement de politique. "

Parceque tu penses que le système capitaliste est responsable de la pauvreté dans le monde? Tu penses qu´un Africain en l´an 1000 vivant dans le luxe et la prospérité? Mais mon cher, la pauvreté existe depuis la nuit des temps, les famines en Afrique et dans le monde aussi, la pauvreté, la précarité. Même quand le Parti communiste était au pouvoir il y avait la précarité.

En ce qui concerne le marché équitable ou d´autre marché "étique", c´est le consommateur qui décide l´achat et non pour se donner "bonne conscience" comme tu le dis. Au fond, si le consommateur exigerait des produits "éthique" et boycotterai ceux qui ne le sont pas, les entreprises changerais leur politique.
Étant plutot d´une philosophie pessimisme, tu sais tout aussi bien que moi que l´Homme d´aujourd´hui ne cherche qu´une chose: le bas prix. l´éthique n´entre que peut en compte. Pourtant de mon côté, simple étudiant fauché, je préfère acheté locale, des produits de saison et des produits exotiques issues de marché équitable. Si de plus en plus de consommateur le ferais, la pression s´accentura sur les entreprises.

"Ils font partie du groupe tendance eurocommuniste, tu va encore me dire que ce groupe parlementaire européen (dont je ne sais plus le nom exacte) n´est pas d´extreme gauche? Le PS est quoi alors? Centre-gauche? Franchement..."

Mais bien sur que le PS est centre gauche et encore plus lorsque l´on entend Royal.
Jospin savait au moins se donner une image d´homme de gauche..........
Par conséquent, le groupe eurocommuniste est simplement à gauche et si des membres du SDP dont un leader historique les a rejoins, c´est simplement parce que le SDP a dérivé vers le centre gauche voir le centre tout court.

"Il produise des richesses car les entreprises (ou éventuellement le simple "patron") demande du travail. Si tu enlève la demande, il ne reste plus rien. Ton raisonnement ne tien pas.
C´est un peu comme si toi, tu décides de faire de ton terrain une entreprise producteur de fruit, tu engages des gens et tu voudrais qu´il en prenne le contrôle?
Tu inventes un médicament et se sont tes collaborateurs et producteur associé qui en prenne le contrôle?"

Sauf qu´au bout d´un moment, les salariés ont remboursé grace à la pluvalue l´investissement de départ, c´est d´ailleur pour ça que c´est rentable et ce qui s´ensuit, c´est tout simplement du vol.
Pour moi, il faut récuperer les fruits de son travail et je ne pense pas que les gros actionnairés(ce qui compte hein, pas le pauvre salarié à qui on a fait croire qu´avec une action, il allait influer sur la vie de son entreprise) produisent des richesses.
Les richesses vont à l´argent alors qu´elles devraient aller au travail.

"Tien, il me semblait qu´on devait passer par une dictature du prolétariat selon un certain Karl Mark. Il se trompait donc dès le départ?"

Pour ma part, je dirais que les événements qui ont eu lieu dans certains pays socialistes nous invite à penser que la dictature du prolétariat n´est pas la solution ou tout du moins qu´il faut en repenser le concept, et ça Rosa Luxembourg le disait déjà

"Je ne vois pas pourquoi tu entroduis la social démocratie la dedans et la droite. Personne n´a dit que la droit c´est le mal et que la social démocatie (ou le PS) c´est le bien absolut. Des bonnes idées sont partout."

J´introduit la social démocratie puisque tu vente le modele nordique et ce modele est essentiellement du à la social démocratie.

""Pas bien de copier" quelque chose qui marche? Désolé mais ce genre de raisonnement je ne le comprend pas. Nos chiffre son arabe, notre fourchette turc et tu voudrais "pas copier"? C´est une mentalité perdante."

C´est pas une mentalité de perdante, c´est nos hommes politiques(surtout de droite) qui sont toujours à l´affut de ce qu´il y a dans les pays voisins.
On a eu droit au modele anglais, puis comme ça marchait pas super bien, on a eu droit au modele italien et comme là encore, il y avait des ombres, on nous ressort le modele nordique.
La France a dit NON à la Constitution européenne et plus largement au libéralisme économique, ce que des évenements comme la lutte contre le CPE ont montré et au lieu de le prendre en compte et d´essayer d´inventer un modele français, on copie sur des pays dont les peuples semblent à priorie ne pas avoir les mêmes aspirations que nous? C´est une drole de conception de la démocratie.

"Collectivisme des terres et des habitations pour commencer, plan économique (je ne sais plus le terme exacte, il s´agissait de l´économie planifié). L´économie planifié... planifier le besoin des hommes, ils doivent engager un régiment de Mme Irma."

Et bien la collectivisation des terres, ça ne me semblait pas un luxe dans une Russie fraichement sortit de la féodalité, tu trouve ça sans doute plus normal que des personnes est des immenses domaines alors que d´autres n´est rien?
Pareil pour les habitations, c´est sur qu´une collectivisation est peut être un peu excessive à notre époque mais une répartition plus juste ça ne me semble pas du luxe.
Pour certains, c´est un moyen de faire du fric la spéculation fonciere alors que pour d´autre(et on l´a vu avec les enfants de Don Quichotte) c´est une question de vie. Ces principes ne sont donc pas à remettre en cause

"Parceque tu penses que le système capitaliste est responsable de la pauvreté dans le monde? Tu penses qu´un Africain en l´an 1000 vivant dans le luxe et la prospérité? Mais mon cher, la pauvreté existe depuis la nuit des temps, les famines en Afrique et dans le monde aussi, la pauvreté, la précarité. Même quand le Parti communiste était au pouvoir il y avait la précarité."

Ah l´éternel discours!!!!!!!!!!Et bien dis moi, pourquoi les inégalités sont plus forte qu´en l´an mille alors qu´on produit largement assez pour nourrir la population mondiale?
Pourquoi les conditions de vie de la majorité de la population africaine se sont dégradé avec cette mondialisation?
Ton systeme est profondement injuste, et en plaçant l´argent au dessus de l´homme, c´est sur que la pauvreté ne sera pas éradiquer.

"En ce qui concerne le marché équitable ou d´autre marché "étique", c´est le consommateur qui décide l´achat et non pour se donner "bonne conscience" comme tu le dis. Au fond, si le consommateur exigerait des produits "éthique" et boycotterai ceux qui ne le sont pas, les entreprises changerais leur politique.
Étant plutot d´une philosophie pessimisme, tu sais tout aussi bien que moi que l´Homme d´aujourd´hui ne cherche qu´une chose: le bas prix. l´éthique n´entre que peut en compte. Pourtant de mon côté, simple étudiant fauché, je préfère acheté locale, des produits de saison et des produits exotiques issues de marché équitable. Si de plus en plus de consommateur le ferais, la pression s´accentura sur les entreprises."

Oui mais part le fait même de ce que tu as dit, tu comprend bien que c´est une mesurette qui ne changera rien.
Si la majorité des gens cherchent des produits à bas prix, c´est soit qu´ils n´ont pas les moyens de s´acheter une super marque, soit qu´ils sont conditionné par la recherche du profit.
Or, ce n´est pas avec une mesure dépendant de la bonne volonté des occidentaux qui ferait l´aumône au Tiers Monde qu´on changera leur situation.
Ce n´est pas un cadeaux que nous devons leur faire, c´est leur droit en temps qu´être humain, et c´est une solution politique qu´il faut trouver pour mettre fin au massacre.

Ils font partie du groupe tendance eurocommuniste, tu va encore me dire que ce groupe parlementaire européen (dont je ne sais plus le nom exacte) n´est pas d´extreme gauche? Le PS est quoi alors? Centre-gauche? Franchement
__________________
Le PCF a toujours était de gauche car nous sommes un parti de gouvernement , nous sommes des parlementaristes , contrairement a l´extréme-gauche , tu es trés mal renseigné philippe.

"Et bien dis moi, pourquoi les inégalités sont plus forte qu´en l´an mille alors qu´on produit largement assez pour nourrir la population mondiale?
Pourquoi les conditions de vie de la majorité de la population africaine se sont dégradé avec cette mondialisation? "

Encore une fois, ce que tu dis est sans fondement. Tu penses que l´Afrique de l´an mille n´avait pas d´inégalité ou alors moins marqué? Il faut arrêter. Compare la situation d´un africain de l´an mille et d´aujourd´hui et tu verras un évolution, certes encore bien en deçu de l´Europe. Les peuples n´évolues pas tous au même niveaux. Et ce n´est pas en venant avec nos découverte occidentale qu´on risque de rendre les choses meilleurs. On fond c´est un grand dilème, en apportant notre mode de vie ne fait-on pas plus de mal à ces peuples en leur faisait perdre leur culture?
L´indigène vivant dans la forêt d´amazonienne ne vie pas dans l´abbondance, le confort ni les hôpitaux ultra moderne. Que compte tu fais? Imposer notre système?

"Le PCF a toujours était de gauche car nous sommes un parti de gouvernement , nous sommes des parlementarismes , contrairement a l´extréme-gauche , tu es trés mal renseigné philippe."

Quand je vois qu´un parti comme le FN qui fait 19% dans une élection n´est pas présent dans le parlement j´ai un peu de mal à comprendre le système français tu sais. Et tu dois être bien le seul a définir le PCF comme de gauche, la plupart le considère d´extrême-gauche.
Die Linkspartei est considéré comme d´extrême gauche par les analystes politiques et dans tous les journaux que je lis. Après certe ce n´est pas bien important, au fond, cette histoire de gauche extrême ou non. Si pour vous le Ps et centre gauche et le PCF de gauche, pour moi et les journaliste français le PS est de gauche et le PCF d´extreme gauche. Au fond on ne fait que déplacé le barême

"Sauf qu´au bout d´un moment, les salariés ont remboursé grace à la pluvalue l´investissement de départ, c´est d´ailleur pour ça que c´est rentable et ce qui s´ensuit, c´est tout simplement du vol. "

La pluvalue est créer grâce au entreprise. Sans l´entreprise, le travailleur n´aurait pas créer cette plusvalu. Encore une fois ce sont les entreprise qui demande du travail.
Selon ton raisonnement tu donnerait ta terre au travailleur après X année de travail.
Sans compter, et je le répète, la Société Anonyme est une forme de société parmis d´autre.
Sinon tu n´a pas répondu à ce fameux système de l´économie planifié.

"Or, ce n´est pas avec une mesure dépendant de la bonne volonté des occidentaux qui ferait l´aumône au Tiers Monde qu´on changera leur situation.
Ce n´est pas un cadeaux que nous devons leur faire, c´est leur droit en temps qu´être humain, et c´est une solution politique qu´il faut trouver pour mettre fin au massacre."

Tu compte rééduquer l´homme? Tu sais tout comme moi qu´il pense d´avantage a son propre bonheur qu´au bonheur d´autre.