Or les premières Bibles n´étaient pas en latin, donc la messe en latin,...

l´état ne dois interferer dans la religion, seulement dans les dérives sectaires...et je ne vois pas as quoi servirait ton ministere...

"plutôt une mise sous tutelle de la religion par l´État : chacun reste cependant libre de ses croyances."
si les religions sont mises sous tutelles, alors tu peu dire adieu as la libertée de culte, tu te contredis toi meme dans ta phrase, as moin que je ne comprennepas ce que tu veu dire...

le but de la foi est de pousser l´homme à devenir bon, la plupart des valeurs sont la fraternité, la charité, la générosité, l´humilité, le courage au travail, l´honneteté, le respect de la vie, la fidélité, la clémence, l´amour...

ça vous plait pas comme idéal ??

vous preferez la société de con-sommation avec son individualisme, sa cupidité, son cynisme, sa recherche du profit, son arrogance, ...

d´où croyez vous que viennent nos valeurs morales ? mêmes celles transmisent par l´école laïque ou par vos parents ?? ?

Et si je veux etre cynique individualiste et malhonnête ?

Donc, selon toi hugo-chavez, seules les messes en hébreux sont valides ?

Why-war moi je pense que l´homme est bon de naissance , et que c´est le capitalisme avec son but de rentabilité et de concurence qui nous rend individualiste , néanmoins je ne suis pas individualiste pourtant je ne suis pas chrétient , alors tu vois que ce n´est pas la religion qui nous apprend l´amour , car c´est une notion présente depuis la naissance , il faut juste en faire une priorité.

Faut prendre l´A.T. pour ce qu´il est: un récit mélant histoire "embellie" et mythes repompés sur les civilisations précédentes écrit par une tribu d´Hébreux voulant se donner des origines glorieuses.

je doute que l´homme soit bon de naissance, l´histoire n´est faite que de barbaries

d´ailleurs l´enfance est bel et bien l´age de toutes les cruautés et méchancetés gratuites, lentement corrigées par l´éducation

les hommes sont egoïstes, faineants, jaloux, envieux, mesquins, radins, violents, intolérants, racistes, voleurs, sales, bagarreurs, peureux, menteurs, etc...

longue fût la quete civilisatrice...

On n´est plus à l´image de Dieu alors ?

un chretien pur , un exemple à promouvoir:
----------------

"Les pèlerins affluent sur la tombe de l´abbé Pierre"

Depuis la mort de l´homme le plus populaire de France, de celui qui fut le premier à plaider la cause des sans-abri, au coeur de l´hiver 1954, les visiteurs viennent en nombre à Esteville, en Normandie.

A Esteville, personne auparavant n´y avait pensé. Mais il a bien fallu installer à la hâte un panneau pour indiquer la direction du cimetière puisque tout le monde venait s´engouffrer dans la voie sans issue qui longe le flanc droit de l´église. C´est que tout est bien différent, depuis un mois, dans ce village de Seine-Maritime où l´abbé Pierre a choisi d´être inhumé, aux côtés de ses plus anciens compagnons, les « chiffonniers ». Les pèlerins ne « déferlent » sans doute pas encore. Mais ils arrivent, en flot continu, par petits groupes, jour après jour. On estime, du côté de la mairie, à près de 15 000, déjà, le nombre des personnes venues se recueillir sur la tombe du père. C´est beaucoup pour une localité de moins de 500 habitants qui ne compte plus aucun commerce depuis longtemps. C´est même un peu trop, comme on n´ose pas encore le dire clairement à la mairie...

http://www.lefigaro.fr/reportage/20070302.FIG000000031_les_pelerins_affluent_sur_la_tombe_de_l_abbe_pierre.html

L´abbé Pierre un chrétien pur, bah voyons...

why-war, tu nous dis que tu doutes que l´homme soit bon de naissance et que tout n´etait que barbarie, je vais pas te ressoirtir le passé et les guerres de religion, l´eglise qui alla en amerique du sud pour convertir les indigenes, les croisades...

_8-6_ > "why-war, tu nous dis que tu doutes que l´homme soit bon de naissance et que tout n´etait que barbarie"

Il a raison. Ca s´appelle le péché originel, et c´est lui qui nous éloigne de Dieu et d´une vie droite et vertueuse.

"je vais pas te ressoirtir le passé et les guerres de religion, l´eglise qui alla en amerique du sud pour convertir les indigenes, les croisades..."

- Le passé ? C´est quoi le problème avec le passé ?
- Les guerres de religions ? Les croisades ? Toutes nos guerres que nous avons menés au nom du christianisme et de la défense de notre peuple sont des guerres JUSTES, comme Saint Augustin nous l´a enseigné que ça te plaise ou non, même si tu es infidèle, tu devrais au moins faire l´effort de recontextualiser tous ces évenements dans leur époque.
- L´Eglise qui alla en amerique du sud pour convertir les indigenes, un problème aussi ? Mais c´est pourtant sa mission, c´est à dire le devoir que nous a demandé le Christ avant de remonter au Ciel : L´Evangélisation de tous les peuples et de toutes les nations. C´est comme ça, que ça te plaise ou non, et je ne vois pas où est le "mal" car c´est une chose merveilleuse que de devenir chrétien ... demande aux nouveaux convertis ;- )

Moi ce que je trouve débile dans le christianisme c´est le fait que les prêtres doivent rester chastes. Qui est l´imbécile qui a un jour décrété ça?
Si les prêtres pouvaient se marier, y´aurait déjà moins de cas de pédophilie dans le milieu, et puis c´est se priver du plus grand plaisir de la vie sans en tirer aucun mérite.

Un autre truc débile, croire en la vie éternelle après la mort, vous croyez pas sincèrement que ce qui nous motive à vivre c´est la mort? Une vie éternelle n´a en soi pas de sens, ça se transforme tôt ou tard en l´ennui éternel, c´est même plus une vie, c´est un état végétatif.

la foi chrétienne ne repose que sur des faux:
la langue de jésus était le grec et marie n´était pas vierge ,elle était jeune , et en grec de cette époque, jeune et vierge veulent dire la meme chose, de plus Jesus avait des freres, et l´eglise endoctrine pour le pouvoir de certains...

et l´existence de n´importe quelle divinité est completement improbable!

je le repete la religion est une réponse universelle aux questions dont on ignore les réponses

"Moi ce que je trouve débile dans le christianisme c´est le fait que les prêtres doivent rester chastes. Qui est l´imbécile qui a un jour décrété ça?"

Nicolas II, 1059, et ce n´est stupide en rien puisque ce décret permet aux prêtres de vouer toute leur vie à leur mission pour Dieu et leur paroisse .. sans histoires familliales etc ...

"Un autre truc débile, croire en la vie éternelle après la mort"

C´est sur ce principe même que se fonde notre religion ^^ et la vie eternelle n´est pas donnée à tout le monde (si ça peut te rassurer mais à ta place je ne le serais pas :/ ...).

"Une vie éternelle n´a en soi pas de sens, ça se transforme tôt ou tard en l´ennui éternel, c´est même plus une vie, c´est un état végétatif."

Et bien figure toi que non. Tu vois les bons moments très éphémères que tu passes avec tes amis, où tu es remplis de joie ? Et bien si tu obtiens ton salut, ces moments là tu les connaitras éternellement, tellement tu seras heureux d´être auprès de Dieu ...

panda-vert > C´est cela oui ... On me l´avait pas encore faite celle là ..

Bonjours à tous.

Je n´ai pas lu tout le topic (par manque de temps, principalement)mais je le ferai tout à l´heure.
Au cas où on n´aurait pas répondu à la question plus haut, je me permettrai de poser deux questions. Les voici :

Quelles sont les relations au sein même de la chrétienté (entre protestantisme, orthodoxie - c´est un christianisme, n´est-ce pas ?) entre les tendances et mouvances ?

Et puis, quels sont les rapports des chrétiens et de l´ancien Testament ?

^^ houla des questions pointues, je laisse ça à quelqu´un de plus calé

Je ne suis ni un spécialiste et encore moins un intégriste, juste un croyant humilié par la mentalité générale antichrétienté de ce pays de paumés sans dieu, ni maitre.

Regardez le monde entier est croyant et prie, seule la France est devenue cette experience bizarroïde.

Entrez dans une eglise, majestueuse ou modeste, recueillez-vous, admirez les chef d´oeuvres artistiques de vos ancêtres (et oui), reflechissez au symbole d´un homme crucifié pour canaliser ce qu´il y a de mauvais en vous, laissez vous impregner de l´ambiance sacrée, le calme, le silence ...

priez même selon votre idée, prenez un moment pour vous regerdez face à votre intolérance gratuite et ignorante.

vous en sortirez apaisé et un peu plus humanisé

Tes paroles à l´égard des infideles(héhé) ne sont ni tolérante ni empreinte de bonté alors t´es gentil le curreton, gardes tes conseils pour toi et va te receuillir pour t´humanisé un peu.