Vous ramenez une fois de plus ce débat à Le Pen alors qu´il n´en a jamais était question ici.
Je vais finir par croire que vous ne pensez qu´à lui.

Selon moi parler de guerre d´algerie est un erreur.
Il n´y eut que deux batailles(celle des frontieres en 58 et le plan Challes en 59 60)

cassini_ Posté le 25 février 2007 à 15:47:41 Vous ramenez une fois de plus ce débat à Le Pen alors qu´il n´en a jamais était question ici.
Je vais finir par croire que vous ne pensez qu´à lui.

Ce doit être l´association cassini, algérie, "vive la torture c´est fun", ça déclenche le reflexe de pensée FN.

Il n´empêche que pour une soit disant victoire, ce fut une belle dégelée politique. La guerre ayant été arrêtée sans vctoire totale, qui te dit que la France n´aurait pas finit par perdre ?
On ne combat pas un peuple sur son propre terrain, c´est absurde, à court ou moyen terme, la guerre est perdue.

"Le portefeuille de la Justice est confié à François Mitterrand (39 ans). Celui-ci fait voter le 12 mars 1956 par la gauche (communistes et socialistes) et une bonne partie de la droite une loi sur les «pouvoirs spéciaux» qui apportera quelques mois plus tard une base légale à la torture."

http://www.herodote.net/histoire01071.htm

Après avoir été décoré de la Franquiste, on en apprends encore.

Et c´est là toute la différence entre les militants FN, imbibés des paroles de leur maître à penser, et des gens qui ne prennent pas toutes les idées et tous les actes d´un homme sous pretexte qu´il les a convaincu.
Ce n´est pas parce que Mitterand a fait voter cette loi que je vais approuver.

"Il n´empêche que pour une soit disant victoire, ce fut une belle dégelée politique. La guerre ayant été arrêtée sans vctoire totale, qui te dit que la France n´aurait pas finit par perdre ?
On ne combat pas un peuple sur son propre terrain, c´est absurde, à court ou moyen terme, la guerre est perdue."

L´ennemis c´était le FLN. Avant le retrait français, la victoire sur le FLN était totale.
L´organisation était dissoute, tous ses chefs étaient morts ou arrêtés. Victoire française. Malgrès cela, De Gaulle décida de donner l´indépendance à l´Algérie, plus pour des raisons idéologiques et économiques que pour des raisons militaires.

puck21 Posté le 25 février 2007 à 15:52:21

Il n´empêche que pour une soit disant victoire, ce fut une belle dégelée politique. La guerre ayant été arrêtée sans vctoire totale, qui te dit que la France n´aurait pas finit par perdre ?
On ne combat pas un peuple sur son propre terrain, c´est absurde, à court ou moyen terme, la guerre est perdue.

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Le FLN n´avait plus de force militaire organisée sur le terrain.
De Gaulle a negocié l´independance de l´Algerie une fois la victoire militaire accquise.

cassini_ Posté le 25 février 2007 à 15:58:55. Malgrès cela, De Gaulle décida de donner l´indépendance à l´Algérie, plus pour des raisons idéologiques et économiques que pour des raisons militaires.

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Ce qui est une forme de trahison.

trahison de qui ?

puck21 Posté le 25 février 2007 à 15:57:45 Et c´est là toute la différence entre les militants FN, imbibés des paroles de leur maître à penser, et des gens qui ne prennent pas toutes les idées et tous les actes d´un homme sous pretexte qu´il les a convaincu.
Ce n´est pas parce que Mitterand a fait voter cette loi que je vais approuver.

Cesse donc de parler du FN, il s´agit d´un sujet historique. Que tu approuves Mitterand ou non, je m´en balance. Je te prouve une fois de plus que tu te trompes, l´armée à reçu des ordres claires du gouvernement de l´époque, et n´a pas prit les plein pouvoir seule.

trahison de l´armée de la France et des francais d´algerie.
Ce pays est un creation de la France.
La terre appartient à ceux qui la cultive.

cassini_ Posté le 25 février 2007 à 15:43:36 King-of-Bongo Posté le 25 février 2007 à 15:39:47 Surtout que la France faisait carrément des colonies d´exploitation en faisant faire du travail forcé aux Africains, et une colonie de peuplement en Algérie alors que tous ces pays n´avaient rien demandé.

Réponse carricaturale, une fois de plus. D´abord l´esclavage était abolie depuis longtemps. Ensuite si il y avait du travail en Algérie, c´était grace aux europééns qui ont fait de cette terre un département prospère.
Evite ensuite de parler de pays avant la présence française, l´Algérie n´a jamais existée comme une nation souveraine avant notre arrivée.

Alors de une, ce n´était pas de l´esclavage en soi mais du travail forcée à faible rémunération, comme quoi le gouvernement avait trouvé un moyen de faire de l´esclavage déguisé(et les africains étaient imposés par dessus le marché).
Ensuite, les européens ont peut être fait de la terre colonisée un pays prospère, mais qui leur a donné l´autorisation de s´y installer comme des rois?
Et l´algérie n´a peut-être pas existé comme nation souveraine avant notre arrivée (je vérifierai), mais la encore, force est de constater qu´ils sont venus, se sont installés, sans l´autorisation des autochtones.

Forum politique, pas forum histoire. Si on ne doit pas parler politique, je me demande ce que le topic fait sur ce forum !
Et je maintiens que je désapprouve.
Si la question est de savoir qui est le plus coupable, celui qui autorise la torture ou celui qui la pratique, le débat risque d´être long.

"Ce qui est une forme de trahison."

Non, c´est une décision simple, on peut être d´accord ou non, ce n´est pas le problème.
L´Algérie aurait de toute façon été un fardeau, ce que je reproche à De Gaulle, c´est d´avoir précipité le départ français, et d´avoir fermé les yeux sur les accords non respctés du cessez le feux, ainsi que d´avoir abandonné les Harkis en sachant parfaitement la suite.

Surtout qu´on dévie pleinement du sujet initial (les 6 meilleures armées)

jinriohmaster Posté le 25 février 2007 à 16:01:18 trahison de l´armée de la France et des francais d´algerie.
Ce pays est un creation de la France.
La terre appartient à ceux qui la cultive

La terre appartient à ceux qui y vivent, pas aux exploitants.

King-of-Bongo

Alors de une, ce n´était pas de l´esclavage en soi mais du travail forcée à faible rémunération, comme quoi le gouvernement avait trouvé un moyen de faire de l´esclavage déguisé(et les africains étaient imposés par dessus le marché).
Ensuite, les européens ont peut être fait de la terre colonisée un pays prospère, mais qui leur a donné l´autorisation de s´y installer comme des rois?
Et l´algérie n´a peut-être pas existé comme nation souveraine avant notre arrivée (je vérifierai), mais la encore, force est de constater qu´ils sont venus, se sont installés, sans l´autorisation des autochtones.

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On s´est pas invité en Algerie.
On y a été pour mettre un terme aux raids que les pirates barbaresques faisaient sur les cotes Européennes depuis des siecles...

Oui on est arrivé en sauveurs, comme les ricains en 1944, n´empêche que quand ils se sont incrustés, on les a foutu dehors. Donc logique qu´on soit parti

Alors de une, ce n´était pas de l´esclavage en soi mais du travail forcée à faible rémunération, comme quoi le gouvernement avait trouvé un moyen de faire de l´esclavage déguisé(et les africains étaient imposés par dessus le marché)

ca c´est toi qui le dit. Il n´empêche que sans les europééns, les autochtones n´aurait pas eu plus, au contraire.

Ensuite, les européens ont peut être fait de la terre colonisée un pays prospère, mais qui leur a donné l´autorisation de s´y installer comme des rois?

Quand une terre sert de base à des groupes hostiles qui traversent la méditérannée pour piller les village cotiés d´Europe, il ne faut pas s´étonner de voir des troupes européénes s´emparer de ces terres. Ces pillages et enlévements d´européens ne cessèrent totalement que lorsque la France prit possession de l´Afrique du nord.

Et l´algérie n´a peut-être pas existé comme nation souveraine avant notre arrivée (je vérifierai), mais la encore, force est de constater qu´ils sont venus, se sont installés, sans l´autorisation des autochtones.

Voir ma réponse précédente que je complète en disant que les vrais autochtones sont les bérbères, peuple qui, d´après les historiens, est très anciens et d´origines européénes. Les populations musulmanes qui sont venues peupler l´Afrique du nord ont chassés les réélles autochtones, avec l´empire Ottoman qui fut le précèdent colonisateur de cette terre pendant des siècles, chassé en 1830 par les troupes françaises.
Donc oui, avant la colonisation française, il y avait la colonistaion ottomane qui islamisa l´Afrique du nord.
Et avant eux, il y avait les vrais propriètaires de ces terres, qui ne sont pas les mêmes qu´aujourd´hui, les berberes.

cassini_ Posté le 25 février 2007 à 16:03:01

Non, c´est une décision simple, on peut être d´accord ou non, ce n´est pas le problème.
L´Algérie aurait de toute façon été un fardeau, ce que je reproche à De Gaulle, c´est d´avoir précipité le départ français, et d´avoir fermé les yeux sur les accords non respctés du cessez le feux, ainsi que d´avoir abandonné les Harkis en sachant parfaitement la suite.

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Ca servait à quoi de gagner militairement pour tout abandonner aux egorgeurs ?
a Rien, 25 000 soldats francais sont morts pour rien dans cette guerre.
De Gaulle a trahi l´armée et egalement les pieds noirs et les harkis.
Il n´a pas non plus respecté le principe constitutionnel d´une republique une et indivisible.
Enfin et comme la dit JMLP à l´epoque l´algerie algerienne aboutira à la France algerienne.