mdr! Un " patriote" marseillais! Vive Collina! ; -))

A Titka : quand je parle de sacré, je ne parle pas forcémment d´institution religieuse, mais tout simplement civile. On a d´ailleurs créé le Pacs, ce qui montre bien la volonté du législateur a ne pas mettre ces 2 unions sur le même pied. Toi tu me parles de Bible, moi je te parle de culture et de valeurs qui ont encore cours aujourd´hui.

Si tu considère que le mariage homo est un progrès social, tu as le droit de le penser, mais j´ai aussi le droit de penser l´inverse, sans etre taxé de réactionnaire pétainiste.

" Si tu considère que le mariage homo est un progrès social, tu as le droit de le penser, mais j´ai aussi le droit de penser l´inverse, sans etre taxé de réactionnaire pétainiste."

Progrès social, dans le sens où désormais les homos pourraient avoir les mêmes droits que les hétéros. N´êtes vous pas la patrie des Droits de l´Homme? Toute personne est égale...

Midth Qui est assez raisonnable ou sage, pour décréter que désormais, le Mariage est ouvert à deux personnes du même sexe ? Au nom de quel principe ?

La tolérance ? çà ne veut rien dire. Au nom de la tolérance, tout devient permis alors.

Je crois que dans cette histoire, c´est bel et bien la majorité qui doit décider. Car évidemment, lorsque la majorité crie qu´il faut former une croisade en orient pour aller anéantir l´islam, on est d´accord, c´est un vice de la démocratie.

En revanche, lorsque la majorité estime qu´elle n´est pas prête à accepter que les homos s´octroie le mariage civil , là je ne suis plus sur que cette majorité porte une atteinte a la dignité humaine, et toutes les valeurs social(iste) imaginables...

Le mariage est peut-être l´unique lien qui nous rattache à la Nature.
Dns la nature l´homme et la femme sont les seuls à pouvoir perpetrer l´espèce, dans l´ordre des choses au niveau social, on essaye de maintenir ca par le mariage et la famille.

Je me demande si les homos ne veulent pas faire comme si ils étaient heteros....
Ils peuvent s´ils le veulent disposer d´un PACS amélioré, or, ce qui les interesse, c´est le seul symbole.

Si le gouvernement suit, ce sera un premier pas vers des dérives de plus en plus scandaleuses...

Progrès social, dans le sens où désormais les homos pourraient avoir les mêmes droits que les hétéros. N´êtes vous pas la patrie des Droits de l´Homme? Toute personne est égale.

De quels droits parles tu Midth ?

Mon voisin n´a pas les même droits que moi, car il est étranger: il ne peut voter pour des élections françaises. Et après ? Est ce une persécution et une intolérance ? En revanche, s´il justifie d´un certain nb d´années de domiciliation en France, il pourra participer a la vie civique, d´une autre manière.
Et bien faisons pareil pour les homos: donnons leur plus de droit avec le pacs, une meilleurs écurité juridique.

N´êtes vous pas la patrie des Droits de l´Homme? Toute personne est égale...

--->>Désolé mais ça c´est pour moi de la selection d´inforamtion.Il fallait contionuer cette phrase.

Tout personne est égale...en droit.

J´irais plus loin que toi storm: tout CITOYEN est égal en droit. Mais ceci ne concerne pas le débat actuel

Il reste que les " homos" ont le droit d´accèder à un mariage légal devant les autorités. Si tu te contentes d´attendre que le peuple change, tu seras mort bien avant de voir un changement. Le progrès ne se fait pas tout seul, tu dois y contribuer. Si chacun aurait attendu que le vaccin contre la rage soit fait par l´autre, où serions nous? Je suis d´accord que le lien a tiré entre les 2 progrès est vraiment à prendre avce des pincettes, mais je pense que pour qu´un changement comme celui du mariage, il faut prendre des initiatives, quitte à emmerder certaines personnes. La démocratie est là pour ça, permettre aux gens de pouvoir faire des choses qui ne conviennent pas forcément à d´autres. Je n´aime pas le FN, l´UMP, le PS, le PCF, mais je me dois de les respecter pour autant, et tu ne me verras jamais les insulter. C´est aussi ça la démocratie, savoir accepter les autres, quelqu´ils soient, nous sommes tous des femmes ou des hommes, quoiqu´on en dise.

Tu n´es pas contre le mariage homo, mais tu es contre parce que cela va contre les coutumes françaises, c´est bien cela? Hum, la majorité en France ne veut pas du FN, pourtant tu ne la suis pas. Où est la limite pour suivre ou non la volonté du peuple?

lroquois Posté le 05 juin 2004 à 21:41:23
J´irais plus loin que toi storm: tout CITOYEN est égal en droit. Mais ceci ne concerne pas le débat actuel

Chaque personne a le droit à une égalité de traitement par rapport aux autres. Les Droits de l´Homme ne s´applique pas q´aux français, mais aux gens du monde entier. Tu devrais avoir les mêmes droits qu´un chinois ou qu´un togolais. C´est la vraie démocratie cela.

Ie_crotale Posté le 05 juin 2004 à 21:38:16
Le mariage est peut-être l´unique lien qui nous rattache à la Nature.
Dns la nature l´homme et la femme sont les seuls à pouvoir perpetrer l´espèce, dans l´ordre des choses au niveau social, on essaye de maintenir ca par le mariage et la famille.

Je me demande si les homos ne veulent pas faire comme si ils étaient heteros....
Ils peuvent s´ils le veulent disposer d´un PACS amélioré, or, ce qui les interesse, c´est le seul symbole.

Si le gouvernement suit, ce sera un premier pas vers des dérives de plus en plus scandaleuses...

Huxley, le meilleur des Mondes. La création d´enfants plus que tout. Mao, dans sa doctrine, qui prônait la procréation à outrance, en pensant que la 3e guerre mondiale se gagnerait par le pays ayant le plus de gens. Le but du mariage n´est pas de procréer, mais de permettre à 2 personnes d´officialiser leur amour commun. En tout cas de mon avis athé, ancien protestant, toujours " protestant" dans la rue.

Si tu te contentes d´attendre que le peuple change, tu seras mort bien avant de voir un changement c´est effectivement ce que j´espère ^^

Tu n´es pas contre le mariage homo, mais tu es contre parce que cela va contre les coutumes françaises, c´est bien cela? non, mon raisonnement ne se limite pas aux coutumes, bien évidemment, mais a des questions éthiques, morales, politiques, culturelles...

Un parti politique est bien un des rares éléments en démocratie qui existe selon le vote des citoyens. Je trouve que ton exemple est bien extrême: si demain un référendum sera organisé pour supprimer le FN, déjà tu auras 20% contre direct, puis tu auras tous les démocrates, les vrais, qui voteront contre, puis tu auras les socialistes qui auront peur de voir le FN disparaitre, puisque le FN est un formidable boulet pour la droite UMP. Ensuite, pour finir, si le FN est supprimé, tu auras l´emmergence d´un nouveau parti politique similaire. Ou alors tu auras aussi une guerre civile. Bref, ton exemple ne tiens pas la route.

Par contre, la question du mariage est tout à fait différent, car il ne s´agit pas de retirer un droit à quelqu´un, mais à lui octroyer plus de droit. Et non à interdire.

J´ai hâte de connaitre les motifs des juges du fond, et de la Cour de Cassation.

Je ne parlais pas d´un référendum, mais uniquement de la pensée des gens. Tu n´es pas pour le changement? Hum, je croyais que tu te définissais comme du FN, et tu ne veux pas de changement? Raisons culturelles? Quel groupe de rap a prôné le mariage homosexuel encore?^^

" Par contre, la question du mariage est tout à fait différent, car il ne s´agit pas de retirer un droit à quelqu´un, mais à lui octroyer plus de droit. Et non à interdire."

Tu signifies donc que les citoyens français, comme tu le dis, n´ont pas les mêmes droits? Plus de droits donnés à quelqu´un, cela signifie donc une différence.
lroquois Posté le 05 juin 2004 à 21:41:23
J´irais plus loin que toi storm: tout CITOYEN est égal en droit. Mais ceci ne concerne pas le débat actuel

D´un côté tu dis que les citoyens français sont égaux en droit, donc que les homos aussi, et de l´autre tu dis que l´on devrait donner plus de droits aux " bons" hétéros...

D´un côté tu dis que les citoyens français sont égaux en droit, donc que les homos aussi, et de l´autre tu dis que l´on devrait donner plus de droits aux " bons" hétéros...

je ne parle pas de droits en fonction de l´orientation sexuelle. Quand je parle de citoyenneté, c´est par opposition au droit des étrangers ( quelle idiotie de penser que sur un territoire donné, tous les hommes sont égaux en droit).

Je ne parlais pas d´un référendum, mais uniquement de la pensée des gens. Tu n´es pas pour le changement? Hum, je croyais que tu te définissais comme du FN, et tu ne veux pas de changement? Raisons culturelles? Quel groupe de rap a prôné le mariage homosexuel encore?^^

hé oui, je suis assez proFN ( mais pas Pro Lepen) et j´estime que le changement doit se faire par les urnes. Non par la force ( eventuellement la force des idées^^)
Mais si tu veux bien, on ne parlera pas de progrès politique, je trouve que c´est tout à fait différent du progrès social, lequel divise autant la Gauche et la Droite au sein même de leurs partis.

Là on est en train de dévier sur l´égalité de droits, et la différence... Intéressant seulement essayons de rester sur le plan du mariage homo

Tu es chrétien? Croyant?

Bon, je reprend sur une chose: les homos veulent plus de droits: très bien, qu´on leur en donne plus: même régime fiscal qu´un couple marié, voilà ! Ne sont ils pas content ? Et bien non ! En fait, ce n´est pas du tout une question de confort matériel, c´est une question de reconnaissance, de fierté ! Nous sommes mariés !
Finallement, on a l´impression que ces homos ( pas tous) veulent se marier, uniquement pour faire chier l´"etablishment culturel"...

Ils en retirent quoi du mariage ? Ils vont voir des manif antiHomo etProHomo a chaque sortie de mairie ? ils vont se faire refuser un job parce que le patron aura vu sur le CV Roger marié à Michel ? Hum, je ne suis pas certain d´un progrès là.

Je suis croyant, catholique. Espèce en voie de disparition.

La morale dirige en partie une société. On ne peut pas envisager une société, guidée par la morale d´une minorité.
Tu ne penses pas ?