Dans_Les_Bois Toutefois, ce n´est pas réellement nouveau la fuite des cerveaux....

Sinon, je rejoins l´avis de libéral, sortir que le libéralisme est amoral, soit tu le justifies, soit tu le ranges dans ta poche...

Enfin d´accord avec King of Bongo :

Le libéralisme consiste en un enrichissement de la plus grande partie possible des individus moyennant quoi un effort pour participer à l´enrichissement de la nation.

Adam Smith parle de la main invisible : chaque individu est stimulé par sa propre volonté d´acquérir du profit et l´ensemble des individus contribuent donc à la croissance du pays.

Ricardo, Friedmann et encore bien d´autres penseurs ont tari des éloges sur ce libéralisme.

Mais je vous conseille de lire Walden ou la vie dans les bois d´Henry David Thoreau

=>
http://fr.wikipedia.org/wiki/Walden_%28livre%29

Très moderne même si cette oeuvre a été publié en 1854, elle fait le récit d´un homme qui fait l´apologie du mode de vie traditionnel par rapport à la futilité de la société consumériste, matérialiste, etc.

Ne pensez-vous pas qu´il est temps de changer nos moeurs et habitudes pour reprendre un rythme de vie plus...naturel ?

• King-of-Bongo profil

* Posté le 15 janvier 2007 à 22:21:28 avertir modérateur
* La fuite des cerveaux = la faute aux USA qui sont plus riches

Je propose de réinstaurer le communisme totalitaire en France afin de garder nos cerveaux.

on pourrait accorder une vraie place a la recherche aussi non?

Ne pensez-vous pas qu´il est temps de changer nos moeurs et habitudes pour reprendre un rythme de vie plus...naturel ?

Vas y. Ce n´est pas le libéralisme qui t´en empechera.

Le libéralisme est amoral, c´est Marx qui l´écrit.

argument d´autorité

Hum, c´est sûr. Le "socialisme" est aussi à blamer.
Toutefois, c´est bel et bien sous la dernière présidence que l´on a vu les chercheurs dans la rue.

L´UMP a donné le coup de grâce à la Recherche en France... C´est bien dommage, on reste fort pour ce qui ne demande pas d´énorme moyen, mais pour le reste, on se fait bouffer.
l´important n´est pas d´être premier en Racherche, mais l´important est de développer des projets internationaux, ce qui n´est pas du tout mis en avant en France.

Et je sais de quoi je parle. Chercheurs de génération en génération depuis que la Terre est ronde.

Peut être que la recherche privée paye mieux dans les pays où la législation fiscale est plus clémente, d´où une fuite des cerveaux? Je prends l´exemple de pfizer qui paye quand même vachement plus ses chercheurs que les universités.

• liberal profil

* Posté le 15 janvier 2007 à 22:26:47 avertir modérateur
* Peut être que la recherche privée paye mieux dans les pays où la législation fiscale est plus clémente, d´où une fuite des cerveaux? Je prends l´exemple de pfizer qui paye quand même vachement plus ses chercheurs que les universités.

argument bidon la fuite des cerveaux n´existait presque pas sous Jospin elle a commencé quand l´UMP est arrivé au pouvoir

Je n´irais pas jusque là. L´UMP a aggravé la situation, mais cela fait des années que j´entends parler de la fuite des cerveaux. C´est on va dire un mal français, un désinteressement de la recherche.

libéral => C´est bien justement le libéralisme qui empêche la décroissance, le respect de l´environnement, l´altruisme qui, pourtant, était naturel chez l´homme (l´homme n´était pas fait pour vivre seul, il a toujours eu tendance à se rassembler en communautés) mais ce que le libéralisme a tué, il empêche aussi toute philosophie sur son existence, se contentant de balancer des images nous poussant à consommer et ne plus savoir faire l´amalgamme entre le besoin et le désir...

Bref, le libéralisme est le fléau de ce début de millénaire.

A quand un retour aux sources où l´on appréciait vraiment le fait de pouvoir se nourrir convenablement, pouvoir boire de l´eau saine, pouvoir sortir rencontrer des gens,...

Officiellement, le libéralisme vient de Liberté mais on a tellement peur de nos propres concitoyens avec la boîte à images que notre bonne vieille Liberté fait la gueule...

Ce n´est pas une volonté d´acquérir du profit et seulement du profit. L´Homme est seulement dirigé par sa volonté et donc ses interêts, ses envies. Libre à certains de chercher à devenir le plus riche, libre à d´autres de devenir philanthrope ou de se plonger profondément dans leur passion.

Si pour vous le libéralisme mène au profit, c´est qsu´ou bien vous ne l´avez pas compris, ou bien que votre idole est Picsou et que vous pensez que c´est le cas de tout le monde.

Bof, ce n´est pas forcément la raison. Les chercheurs français savent pour la plupart les difficultés sociales que connaissent les grands pôles de recherche actuel (USA mais aussi la Chine et l´Inde + quelques pays européens mais c´est pas comparable).
Ils savent ainsi que même s´ils sont mieux payés, ça reviendra à la même chose s´ils ont des problèmes de santé ou autre.

Les investissements dans les infrastructures, les coopérations, le matériel, l´enjeu scientifique est bien plus important dans les décisions de départ. Les publications aux USA sont aussi beaucoup plus prestigieuses, ce qui permet de se former un nom.
Il devenu difficile pour un chercheur d´assurer à son étudiant qu´il aura plus tard du travail sur son sol natal.

Après, la fuite des cerveaux français n´est pas non plus une fuite de masse. C´est pas pire qu´il y a quelques décennies. La France reste encore sur le devant de la scène internationale sur des domaines divers (vaccins, nucléaires etc).
Mais bon, on privilégie les gros au détriment des petits...

"
A quand un retour aux sources où l´on appréciait vraiment le fait de pouvoir se nourrir convenablement, pouvoir boire de l´eau saine, pouvoir sortir rencontrer des gens,... "

N´as-tu aucune volonté ? Le libéralisme ne te pousse pas à consommer mais il t´en donne la possibilité, au même titre qu´il te donne la possibilité de boire de l´eau saine, de rencontrer des gens, etc...
C´est toi qui choisis. Si tu vois une publicité et que tu achètes, c´est ta faute...

1- le libéralisme ne fait qu´augmenter le fossé entre pauvres et riches et si l´Europe continue comme ça on ne sera plus que le reflet des USA.

2- On s´éloigne un peu du sujet du topic ^^

Pas sûr que ce soit totalement ta faute hohohohoho.
Ça se discute, c´est comme de dire que c´est de ta faute si tu fumes.

L´homme est libre ? Ça reste à démontrer.

" 1- le libéralisme ne fait qu´augmenter le fossé entre pauvres et riches et si l´Europe continue comme ça on ne sera plus que le reflet des USA. "
Rien à voir. Le libéralisme total n´est d´ailleurs appliqué nulle part.

libéral => C´est bien justement le libéralisme qui empêche la décroissance, le respect de l´environnement, l´altruisme qui, pourtant, était naturel chez l´homme (l´homme n´était pas fait pour vivre seul, il a toujours eu tendance à se rassembler en communautés)

Je ne vois pas du tout en quoi altruisme et liberalisme sont incompatibles. D´ailleurs les libertariens ont une solution pour l´environnement.

mais ce que le libéralisme a tué, il empêche aussi toute philosophie sur son existence, se contentant de balancer des images nous poussant à consommer et ne plus savoir faire l´amalgamme entre le besoin et le désir...

Tu veux dire qu´on te force à regarder la télévision? Si c´est aussi avilissant ne la regarde pas.

Bref, le libéralisme est le fléau de ce début de millénaire.

so i herd u liek mudkip?

A quand un retour aux sources où l´on appréciait vraiment le fait de pouvoir se nourrir convenablement, pouvoir boire de l´eau saine, pouvoir sortir rencontrer des gens,...

A quand un retour au source où on pourrait se vetir avec des peaux de bête et trainer les femmes par les cheveux? Après on reproche au libéralisme de faire des pas en arrière.

Officiellement, le libéralisme vient de Liberté mais on a tellement peur de nos propres concitoyens avec la boîte à images que notre bonne vieille Liberté fait la gueule...

J´ai du mal à saisir la pertinence de ce message.

• datdude profil

* Posté le 15 janvier 2007 à 22:36:27 avertir modérateur
* 1- le libéralisme ne fait qu´augmenter le fossé entre pauvres et riches et si l´Europe continue comme ça on ne sera plus que le reflet des USA.

2- On s´éloigne un peu du sujet du topic ^^

Sauf qu´en l´occurrence, l´Amerique n´est pas un pays libéral.

" Pas sûr que ce soit totalement ta faute hohohohoho.
Ça se discute, c´est comme de dire que c´est de ta faute si tu fumes.

L´homme est libre ? Ça reste à démontrer. "

Bien sûr, la question peut se poser, est-on libre ? Sauf qu´il y a deux réponses, oui et non. Pas de compromis. Soit c´est complètement de votre faute si vous achetez ( pour un individu responsable/adulte/etc...), soit ça ne l´est pas. Auquel cas, rien n´est de vous. Votre couleur préférée, ce que vous vous voudrez manger ce soir, etc...

Enfin, dans tous les cas, la question n´est pas exclusive au libéralisme.

Sauf qu´en l´occurrence, l´Amerique n´est pas un pays libéral.