Très beau ce que tu dis Zap, mais très naivement j´aurai plutot tendance à penser que le mec qui respecte la marseillaise et le drapeau (donc la République) est plutot du genre à se tenir peinard et â être utile, alors que celui qui se fout stupidement de ces valeurs de solidarité est un individualiste, et sera plutot du genre à aller voler, violenter, ratonner.

Pourquoi l´amalgame entre les symbole de la nation et les violences racistes?
On a pas le droit d´aimer son pays sans etre un ratonneur de première classe?

Tu sais, si tu deteste tant que ça la France et ses symboles, pourquoi ne pas aller vivre ailleurs? Pourquoi cracher dans la soupe? Devient apatride, personne ne te gonflera avec le patriotisme.

Et n´oublie pas: Si tu renie le drapeau français, tu dois aussi renié la DDHC.

Pendant que certain méprisent et sifflent ce chant républicain qu´est la Marseillaise (les z´y vas ratonneurs dans les stades, Alex94b ), d´autres la chantent (les étudiants chinois de Tiennamen, les républicains anti-franquiste espagnol, divers mouvements révolutionnaires sud-américain, les résistants dans les camps de concentration...)

Marrantes ces contradictions qu´on rencontre, par exemple chez Bové, à propos de l´amour de la Patrie.

Ils nous disent que le patriotisme c´est dangereux (ils confondent avec nationalisme mais passons) sous prétexte que ça implique de rejeter et de mépriser ceux qui n´y appartiennent pas.

Or, précisemment, siffler la Marseillaise c´est entrer dans cette logique d´hostilité qu´à gauche on critique.

Pour résumer: le patriotisme c´est pas bien parce que c´est être contre ceux des autres pays.
Par contre, être contre la France ça va ! Donc faudrait savoir...

Pour une fois on est d´accord..mais bon c ´est Bové^^

saturnin12 profil

Posté le 30 mars 2007 à 19:01:05 avertir modérateur
Très beau ce que tu dis Zap, mais très naivement j´aurai plutot tendance à penser que le mec qui respecte la marseillaise et le drapeau (donc la République) est plutot du genre à se tenir peinard et â être utile, alors que celui qui se fout stupidement de ces valeurs de solidarité est un individualiste, et sera plutot du genre à aller voler, violenter, ratonner.

J´espères que tu ne t´arrêtes pas à ce genre de clichés...
Bref, c´était juste des exemples pour vous demander ce qui était le plus important à vos yeux: Les traditions ou bien les valeurs humaines.

seXy99 profil

Posté le 30 mars 2007 à 19:06:28 avertir modérateur
Pourquoi l´amalgame entre les symbole de la nation et les violences racistes?

Parce que cela existe

On a pas le droit d´aimer son pays sans etre un ratonneur de première classe?

Si, mais comme le dit alex94b, on peut trouver des bons comme des mauvais cotés dans son pays; et cela s´applique pour vous également. Ne me dites pas que vous trouvez que la france n´a que des qualités et zéro défauts.

Tu sais, si tu deteste tant que ça la France et ses symboles, pourquoi ne pas aller vivre ailleurs?

Tu sais, je n´ai jamais dis que je détestais la france; J´aime la France car ce n´est pas la misère et le chaos comme dans d´autre pays. Je l´aime, car c´est un des rares pays (le seul?) à proposer des aides sociales quand je suis dans la merde (ne me traité pas d´assité-parasite; je n´en suis pas un), j´aime la france quand je rencontres des français acceuillants avec qui je passe des bons moments, j´aime la france quand je déguste certaines recettes culinaires française, j´aime la france pour certains passages de son histoire, je peux trouver plein d´autres exemples...
Mais, je n´aime pas la france quand le gouvernement propose des lois à la cons qui ne vont pas améliorer ma vie, quand je rencontre des gros cons de français qui n´ont rien dans la cervelle, je n´aime pas la france quand je regardes TF1, je n´aime pas la france pour d´autres passages de son histoire, là aussi, je peux trouver d´autres exemples...

Et n´oublie pas: Si tu renie le drapeau français, tu dois aussi renié la DDHC.

j´adore le "tu dois", t´en as d´autres des comme ça?

saturnin12 Je ne vois pas en quoi je renie la marseillaise... d´ailleurs je ne fais même pas partie de cette classe de gens "choqués" par les "propos incroyablement violents" de cette chanson...

J´aime la France, et je n´ai aucun problème avec les drapeaux, chants et autres symboles...
Simplement, je suis contre l´idée de nationalisme. Je le dis fièrement : je suis autant français qu´européen !
Voilà, c´est tout, ça n´a rien de méchant et contrairement à beaucoup de gens ici moi j´ai vraiment voulu servir mon pays en entrant dans l´armée (seulement, ils ont pas voulu de moi^^ lol)... Donc bon, qu´on dise pas que j´aime pas la France, surtout que j´y suis originaire depuis des siècles et que personne n´est capable dans ma famille de nous donner une autre origine qu´une origine... française !

mais encore une fois, je précise que je trouve cela vraiment très con d´aller taper dans la généalogie pour faire un combat de "qui sera le plus patriote"...
Car c´est bien cela le problème du patriotisme politique, c´est que cela entraîne forcément une suspicion sur les autres dans la société...
"A toi, t´es pas un vrai patriote"... ça rappelle forcément l´épisode de la terreur des années 1792...
On est dans une société monde, de nos jours on parle plusieurs langues, on a accès à toutes les cultures via la télé et internet... l´idée du nationalisme parait de plus en plus absurde et de plus en plus irréalisable...

zappbranigan Posté le 31 mars 2007 à 13:34:23 saturnin12 profil

Posté le 30 mars 2007 à 19:01:05 avertir modérateur
Très beau ce que tu dis Zap, mais très naivement j´aurai plutot tendance à penser que le mec qui respecte la marseillaise et le drapeau (donc la République) est plutot du genre à se tenir peinard et â être utile, alors que celui qui se fout stupidement de ces valeurs de solidarité est un individualiste, et sera plutot du genre à aller voler, violenter, ratonner.

J´espères que tu ne t´arrêtes pas à ce genre de clichés...
Bref, c´était juste des exemples pour vous demander ce qui était le plus important à vos yeux: Les traditions ou bien les valeurs humaines.

seXy99 profil

Posté le 30 mars 2007 à 19:06:28 avertir modérateur
Pourquoi l´amalgame entre les symbole de la nation et les violences racistes?

Parce que cela existe

On a pas le droit d´aimer son pays sans etre un ratonneur de première classe?

Si, mais comme le dit alex94b, on peut trouver des bons comme des mauvais cotés dans son pays; et cela s´applique pour vous également. Ne me dites pas que vous trouvez que la france n´a que des qualités et zéro défauts.

Tu sais, si tu deteste tant que ça la France et ses symboles, pourquoi ne pas aller vivre ailleurs?

Tu sais, je n´ai jamais dis que je détestais la france; J´aime la France car ce n´est pas la misère et le chaos comme dans d´autre pays. Je l´aime, car c´est un des rares pays (le seul?) à proposer des aides sociales quand je suis dans la merde (ne me traité pas d´assité-parasite; je n´en suis pas un), j´aime la france quand je rencontres des français acceuillants avec qui je passe des bons moments, j´aime la france quand je déguste certaines recettes culinaires française, j´aime la france pour certains passages de son histoire, je peux trouver plein d´autres exemples...
Mais, je n´aime pas la france quand le gouvernement propose des lois à la cons qui ne vont pas améliorer ma vie, quand je rencontre des gros cons de français qui n´ont rien dans la cervelle, je n´aime pas la france quand je regardes TF1, je n´aime pas la france pour d´autres passages de son histoire, là aussi, je peux trouver d´autres exemples...

Et n´oublie pas: Si tu renie le drapeau français, tu dois aussi renié la DDHC.

j´adore le "tu dois", t´en as d´autres des comme ça?

Clap clap

Si un ami à vous fait une connerie, vous lui dîtes :
1) "tu fais une connerie"
2) vous ne lui dites rien
3) "je t´aime"

Bah avec la France c´est pareil, elle compte pour moi comme un ami mais si elle fait une connerie, et bien je prendrai la solution 1. Les Fnistes et extremes droites prendront la 3...

"Non. Donc Hitler était moins nationaliste que racialiste, ou alors il avait lui non plus rien compris à l´idée de nation. (qui nie celle de race)"

hitler etait bien nationaliste : en allemagne , jusqu´a la seconde guerre mondiale la jotion de nation et de race allemande etaitent qausi sinonime. La notion de nation a la francaise n´est pas universelle...

C´est petit d´attaquer sur la conjugaison, moi aussi je peut scanner vos post pour trouver les fautes (il y en a toujours).

La ouf: Hitler a tué des membres de sa nation et considéré des membres d´autres nations comme des aryens, donc égaux aux aryens allemands. Donc il n´était pas un nationaliste de conviction, il a juste utilisé le nationalisme pour motiver les allemands pour soutenir une guerre. Le nationalisme étant ici un simple instrument.

Et d´ailleurs même en admettant, son nationalisme improvisé n´est pour rien dans l´holocauste. Il a juste poussé l´armée allemande à se battre en y mettant du coeur. Donc l´argument nationalisme=holocauste est tout à fait ridicule.

Alex94b: cesse donc de nous parler de ta généalogie complètement française pour prouver une éventuelle supériorité, ça me donne la nausée à force, moi qui n´ait que 3/4 d´orgines française. Et oui!
Je me considère pourtant pas moins français que toi. Tu ferais mieux de te renseigner sur la conception française de la nation (Renan), qui n´a rien à voir avec l´ethnie. Quand au discours sur la société monde ou tout le monde est frère, il est complètement irréaliste et ne peut déboucher sur rien de bon. C´est juste à la mode de sortir ce genre de phrase naive et qui ne veut rien dire.
L´Europe c´est déjà une autre réalité, mais celle construite actuellement conduit à un grand ensemble ni démocratique, ni social, mais soumis à la loi du marché.
Seule la nation peut actuellement prétendre défendre TOUS les citoyens des aléas de la vie et leur permettre de vivre une vie tranquille. Mais comme elle est en déclin à cause de ses nombreux détracteurs internationalistes, ouiouiste communautaristes ou régionalistes, et bien tout va malheureusement aller de plus en plus mal. Pour le moment en tout cas.

saturnin 12 supporter du parti des travailleurs et de Schivardi ?

Plutot de tendance gaulliste et Dupont-Aignan.

1. saturnin12 profil
2. Posté le 02 avril 2007 à 14:25:25 avertir modérateur
3. La ouf: Hitler a tué des membres de sa nation et considéré des membres d´autres nations comme des aryens, donc égaux aux aryens allemands. Donc il n´était pas un nationaliste de conviction, il a juste utilisé le nationalisme pour motiver les allemands pour soutenir une guerre. Le nationalisme étant ici un simple instrument.

Et d´ailleurs même en admettant, son nationalisme improvisé n´est pour rien dans l´holocauste. Il a juste poussé l´armée allemande à se battre en y mettant du coeur. Donc l´argument nationalisme=holocauste est tout à fait ridicule.

Je ne dit pas que le nationalisme est responsable de l´olocoste. simplmeent , et c´est un fait averer par la majorité des historiens: le nationalisme allemand s´est base sur une conceptionde race. regarde des boukins de droit a ce sujet. La raison etait que la conseption francaise de la nation ne fonctionnait pas en allemagne puisque ce pays n´est unis que depuis 1871 . Les thoriciens allemand de la nation se son donc tournée vers une conception raciale pour determiner ceux qui etaient et n´etaient aps allemand.

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