c pa compliké : une grande partie des jeunes qui s intéressent vraiment à la politique sont pour la droite ou l´ extrème droite

et ceux qui s´interesse a l´histoire politique de la france surtout, parceque quand on voit tout les bienfait qu´a fait mitterant . . . . .

pour les terroriste entre autre . . .

" le PS est plus une troupe de show qu´un réel parti politique, il a une approche très communicationelle de la politique et se sert du peuple plutot qu´il ne le sert.
Ceci dit on peut faire ce reproche à tout parti.
Ms le PS est tellement populiste qu´on ne l´en accuse meme plus."

oula oula oula

Je ne suis PAS DU TOUT d´accord. Si le PS est populiste, qu´est-ce que devient le FN et son leader ? Un parti ultra méga giga populiste ?

En 2002 le PS s´est fait botter le cul précisemment parce qu´il n´avait pas cédé à la tentation du populisme. Jospin, homme politique intègre, a austèrement défendu son bilan là où Le Pen éblouissait la population de ses idées extravagantes et où Chirac, magouilleur de la pire espèce, s´en tirait grâce à d´énièmes promesses fantaisistes et une stratégie de campagne visant à favoriser l´extrême droite. Merci, donc, de m´expliquer en quoi le populisme du PS est plus important que dans les autres partis.

" tu as le mérite d´assumer tes idées et c´est bien"

Ce qu´il faut pas entendre... Oui oui, merci, j´assume très bien mes idées, merci pour ta condescendance :D

> Mon cher Chris_Dark, en tant que procureur officiel de ce forum, tu devrais être le premier à éviter de tels amalgammes. Je ne prétends absolument pas représenter tous les socialistes, d´autant plus qu´à la base, je ne suis même pas socialiste... Disons que je ne suis socialiste qu´au second tour ^^

J´avoue que je ne comprend pas ta réponse ou alors on s´est mal compris. Ou est mon amalgame ? Sur 7 pages de topics, je n´ai vu quasiment aucun arguments pro PS et bcp d´arguments anti-droite... Alors, je ne fait pas d´amalgame, je fait un simple constat... Et, pourquoi serais le " procureur" ?

Nan laisse, humour !

Ton amalgame, c´est quand tu dis : " ton message manque d´arguments pro-PS => malaise chez les socialistes ? "

Tu ne peux pas te fier au message de quelqu´un qui n´est même pas socialiste pour tirer une réflexion sur l´ensemble des socialistes, qui d´ailleurs n´ont pas de raison particulière de faire de malaise, je pense.

On a jamais dit que le FN n´etait pas populiste...Mais delanoe, pas populiste, Jospin qui se retire avec tant de grandiloquence,pas populiste? Et puis selon moi critiquer sans pour autant donner des solutions aux problemes, c´est vraiment de la communication...

" Jospin qui se retire avec tant de grandiloquence,pas populiste?"

Euh... lol quand même. Si tu penses que donner sa démission ( de manière parfaitement sobre qui plus est) au soir d´un échec éléctoral est un acte populiste, c´est que tu as un problème de paranoïa...

Je sais pas pourquoi mais j´ai la désagréable impression que pour vous le PS est populiste juste parce que vous l´avez décidé.

Kendora Tu as préciser que tu n´était pas socialiste après mon 1er message, je suis pas Paco Rabanne ^^
Et je ne suis pas d´accord avec toi sur l´amalgame : quand je voit ton message ( tu dit que tu n´est pas socialiste), je me dit que très peu de sosos sont venus defendre leur idées, ceux qui ont eu le courage de le faire n´ont fait qu´attaquer la droite... Pour moi, ca correspond a un malaise, un refus de se justifier, alors que c´est ce qu´on demande 11 fois sur 10 a un votant du FN ou de la LCR par exemple.. Je trouve ça un peu trop facile. Et c´est pas en eludant la question que le PS va réussir a conquérir des voix sur ce forum, sit ut veux mon avis. Merci de ton sang-froid, j´en connais qui aurait pété un cable direct ^^

Je sais pas pourquoi mais j´ai la désagréable impression que pour vous le PS est populiste juste parce que vous l´avez décidé.

non, je conçois que cette conception te choque parce qu´il s´agit de ton parti ms plusieurs éléments font de lui un parti démago-populiste:
-le fait de s´improviser " camp de l´ouverture et de la tolérance"
-les prises de positions qui ne visent qu´a séduire ( mariage homo). Celles qui devraient etre sont occultées pr des raisons electoralistes ( réforme des retraites)
-les qualités rhétoriques de ses dirigeants bien servis il est vrai par la propagande médiatique
-le fait de flatter les minorités sociales et raciales
-la sacralisation de concepts ambigus mais porteur comme " la lutte contre le fascisme" comme pour se donner un soupçon de crédibilité.
ce n´est pas mal en soi, mais le manichéisme absolu n´apporte rien de bon.

" -le fait de s´improviser camp de l´ouverture et de la tolérance"

> > Je conçois que l´idée d´être ouvert et tolérant t´horrifie, mais tout parti doit se donner une orientation. Le FN a choisi de n´être ni ouvert ni tolérant. Alors le PS décide d´être l´inverse. Je vois pas en quoi essayer de tendre vers quelque chose de positif relèverait du discours populiste, dans cette optique tous les hommes politiques un minimum raisonnables n´auraient plus qu´à fermer leur gueule !
le populisme c´est une notion sérieuse, faudrait penser à arrêter de l´évoquer à tort et à travers dès que le discours de quelqu´un ne vous plaît pas...

" les prises de positions qui ne visent qu´a séduire ( mariage homo). Celles qui devraient etre sont occultées pr des raisons electoralistes ( réforme des retraites)"

> > Quand le PS approuve le mariage homo c´est populiste, et pas quand c´est les Verts ou le FN ? Au fait je te rappelle que les avis sont toujours extrêmement partagés à ce sujet ( cf intervention de Jospin)

" les qualités rhétoriques de ses dirigeants bien servis il est vrai par la propagande médiatique"

> o__o on aura vraiment tout entendu ! On peut savoir quelles qualités rhétoriques tu trouves à ce mollusque de Hollande ?

Peut-on savoir aussi quel leader d´extrême-droite survit depuis des années grâce à ses seuls discours, les seuls du monde politique à ne pas parler de programme ?
Le meilleur pour la fin, la " propagande médiatique" : quel ministre récemment muté à Bercy ( ouf) a hypnotisé la population grâce à son omniprésence médiatique ?
Nan mais lol quoi, c´est vraiment des accusations arbitraire que tu nous balances là.

" -le fait de flatter les minorités sociales et raciales"

> > Si dans ton esprit combattre les discriminations correspond à de la " flatterie", et bien soit, le PS flatte les minorités sociales et raciales... et il en est fier.
C´est quand même très fort comme remarque ça, je m´imagine bien dans le monde imaginaire d´OMvaincra : interdiction de lutter contre les discriminations sous peine de délit de populisme ! Comme ça on vivra vraiment dans un monde de merde et ce sera merveilleux.

" -le fait de s´improviser camp de l´ouverture et de la tolérance"

c´est uniquement théorique, le PS s´octroie cette idée ms en pratique sélectionne ses cibles ( musulmans, homo...) alors que lui meme, du moins ses dirigeants veulent interdire le FN;
c´est une tolérance à sens unique

Quand le PS approuve le mariage homo c´est populiste, et pas quand c´est les Verts ou le FN ? Au fait je te rappelle que les avis sont toujours extrêmement partagés à ce sujet ( cf intervention de Jospin)

c´est populiste ds ts les cas. Je leur reproche de prendre des prises de positions ( respectables) sur des sujets " faciles", ms dès qu´on aborde un sujet plus ambigu style les intermittents, ou les retraites, ils ne se mouillent pas.
leur doctine est " non à la droite". Ok ms ce serait bien de proposer une alternative crédible.
( cf le dialogue entre lang et dray: si on est au pouvoir qu´est ce qu´on fait?)

les qualités rhétoriques de ses dirigeants bien servis il est vrai par la propagande médiatique"

cela ne concerne pas tous leur dirigeants. Sinon j´accusais le PS d´etre trop souvent présent ds les émissions de divertissement ( on a tt essayé ou tout le monde est d´extreme gauche...)
il y´a une collusion entre les intérets du parti et l´idéologie pronée par la classe médiatique.
en ce qui concerne Sarko, il monopolise les médias, ms au moins les journaux TV pas les émissions de propagande.Et contrairement à son predecesseur il agit.

-le fait de flatter les minorités sociales et raciales

le problème est qu´il installe une nouvelle forme de discrimination contre tout ce qui se rapproche de la normalité.

Sinon autre reproche, plus a mettre ds la rubrique idéologique que populisme, c´est le conservatisme du PS.

on considère auj à tort la droite comme conservatrice, c´est ss doute vrai au niveau moral ms au niveau des réformes elle a plus a proposer.

le vote PS est un vote pr l´immobilisme et les privilèges.
Or tant que ce parti aura tant d´influence rien ne sera fait de concret ds les domaines de l´immigration, l´économie, la sécurité, la politique étrangere etc...

Et c´est ss doute mon reproche le plus important; en théorie les idées du PS st séduisantes ms en pratique la politique menée est désastreuse et ça personne n´ose le dire.
il mérite davantage le titre de " parti
du système" que l´UMP trop conservateur aussi a mon gout.

Pikachu12345  
Posté le 04 juin 2004 à 19:39:33
c pa compliké : une grande partie des jeunes qui s intéressent vraiment à la politique sont pour la droite ou l´ extrème droite

lanfeust2101  
Posté le 04 juin 2004 à 19:40:48
et ceux qui s´interesse a l´histoire politique de la france surtout, parceque quand on voit tout les bienfait qu´a fait mitterant .   .   .   .   .  

pour les terroriste entre autre .   .   .  

. ..Entre autres qui se disent que PC ou
LCR=stalinisme=totalitarisme=autoritarisme=20milli
ons de morts=idéologie marxiste.

Je ne sais pas si cette approche relève d´un intérêt mais que ceux qui passent le bac se méfient.

" le vote PS est un vote pr les privilèges."

N´importe quoi... Tu n´as pas le droit de dire ça, c´est de la diffamation droitiste aussi fausse que systématique consistant à inverser la situation. Un privilège, c´est quelqu´un chose qui s´obtient au détriment de quelqu´un d´autre, or tu remarqueras que cela correspond beaucoup plus à l´idéologie de la droite ( chacun pour sa peau) que de la gauche ( l´état intervient pour que personne ne soit désavantagé).
La gauche ne lutte sûrement pas pour les privilèges, elle lutte pour un système tendant vers l´égalité. C´est tellement simple que certaines personnes refusent de l´admettre.

" Le vote PS est un vote pour les privilèges"... et le vote UMP est un vote communiste pendant qu´on y est ?

premierement, et j´insiste la dessus :
Je suis parti juste au moment ou les arguments pro-SP arrivaient... Franchement, je m´excuse au plus haut point... Disons que j´étais dans un autre Topic à ce moment... Qui a d´ailleurs été errazé, et surement tant mieux !

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" La plupart des droitistes me font sourire, car ils se réfugient derrière des discours moralisants ( " bouh, à bas les avantages corporatistes, vive l´égalité") afin de faire passer leurs idées égoïstes ( casser les lois sociales, pour leur profit personnel) "

Pour moi, les avantages des riches sont les avantages des *pauvres* à un certain degré qui n´est pas encore atteint !
Le degré pour la surie des PME est justifié ; contrairement à celui ou les patrons n´ont pas payé ce qu´ils devaient...

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" Ainsi le droitiste s´insurge des grèves de la RATP, car les gens sont " pris en otage", considérant les fonctionnaires comme des fainéants aux avantages injustes, mais bizarrement il ne s´insurge pas de son propre salaire, souvent largement supérieur à celui des ouvriers. "
Je ne supporte pas quand mes profs me font perdre mon temps en séchant les cours. Les profs ne suportent pas quand les éleves ne foutent rien = quand les prof perdent leur temps. Par conséquent, je ne supporterais pas qu´on m´empeche d´aller taffer !
De toutes façons es ce que le droit de grêve est légitime ? Il n´es pas démocratique en tous cas ! [c´est une question serieuse, je sais que c´est légitime mais pas POURQUOi ! Je comtpe sur vous pour me l´expliquer ! merci ! ]

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" Le droitiste aime tout ce qui va dans son sens"
Je pense être égoïste mais les gens disent que non . . bizarre ! !! Donc je fais bien de préférer la droite !

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" c´est davantage la diabolisation des votants de droite que des arguments pour voter PS;
je suis déçu de ces " arguments"; enfin au moins tu auras eu le mérite d´essayer.
Au suivant"
Je préfére encore ses arguments au tien [ ya un contre argument la dedans ? ] !

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" ( 35 h c´est enormel en passant)"
Quand je pense qu´a 16ans, sans compter le taff rémunéré je taff environ 42.5H par semaine.. avec le taff rémunéré dison 44H et avec mon auto-formation professionelle je dirais 50H !
Au fait, là je travaille ! Je fais un exercice de style et cherche tant bien que mal des Arguments pour des causes indéfendables ? Sans compter que je fais un acte patriotique [i.e. : défendre mes idées bizarres ! ]

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" The Kendora, j´ai vu plus d´arguements anti-droite que d´arguments pro-PS dans ton post..."
C´est pas faut, mais je trouve ca légitime lors d´une période ou le PS n´est plus qu´opposition...

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" bah si toi tes si genereux tu n´as qu´a commencer le 1er a filer tes pompes et ton salaire………mais peut etre justement que si tu parles ainsi c´est que tu n´as pas de salaire et que tu comptes sur les cons qui bosse pour etre plus genereux afin de rester dans ton canaper a donner des leçon de morale"
C´est pas faut ! !!... C´est pas vrai non plus . .. Faudrait trouver un vrai moyen de réglementer ce que donne la gauche... Hélas, personne n´a l´air de s´en préocuper . ... Sauf la droite qui s´occupe des retraites, et bientot de la sécu....

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" > > J´adore entendre ce genre de remarque
J´ai même pas envie d´y répondre tiens. "
Genre de truc inutils, comme ce que j´écrit la... Pourquoi je l´écris ? A tout d´un coup je commence à comprendre ce que tu écrit ! et pourquoi tu l´écris.. bizarre, bon, bref, . ... [ PS : ya un piege, attention ; indice : plus ou moins une figure de style ce que j´ai écrit]

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" - je préfère les partis qui privilégient la population aux entreprises"
Privileger entreprise ==> emplois ==> populace
" - je préfère la prévention à la répression."
apparament ca marche pas . . vu le bordel de tout les cotés en france !
" - je préfère les partis progressistes"
PS ==> de plus en plus a droite ou koi ? bah c vrai c´est de l´évolution j´avoue...
" - je préfère les partis qui évitent la real politic, le tape à l´oeil et la manipulation par les médias "
Laule, sur ce point, droite = gauche
et on pourrait critiquer les discours qui sont préparé pour être manipulateur [ cf : figures rhétoriques ], à un degré moindre

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" Pour finir, je terminerai sur une simple constatation : je suis étonné du nombre de sympathisants de droite et d´extrême droite sur ce forum, largement supérieur à la proportion réelle des votants... faut-il mettre ça sur le compte de la jeunesse générale ? "
La jeunesse [ jeuxvideo ] est une période en quéte d´identité. Quelque fois satisafaite par de l´extremisme... n´es tu pas extremiste toi déjà ? ya aussi les true rebelz communistes/anarchistes./ Mais, ces derniers, ne connaissant encore moins de choses à la politique que moi et autres cons de ce forum, je comprends pourquoi il ne viennent pas !
Tu peux essayer le forum Musique, c´est un niz à Socialiste ; )

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" ce forum n´est pas représentatif ms nous informe au moins que ceux qui s´intéressent à la politique sont plutot à droite. "
Internet étant payant, il droitise un tantinet soit peu les internautes.... Qui a dit que la gauche était un vote pour le bien de l´humanité et absolument pas pour soit ?

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" ms il n´ont pas le courage d´avoir une vision économique réaliste et ne pronent pas de réforme ds ce secteur clé. "
+1

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" J´avoue que je ne comprend pas ta réponse ou alors on s´est mal compris. Ou est mon amalgame ? Sur 7 pages de topics, je n´ai vu quasiment aucun arguments pro PS et bcp d´arguments anti-droite... Alors, je ne fait pas d´amalgame, je fait un simple constat... Et, pourquoi serais le " procureur" ? "
J´ai vu beaucoup de conneries.... dont beaucoup des miennes

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" les prises de positions qui ne visent qu´a séduire "
A part cela, ya rien je trouve presque ! le PS, par définiton c´est du Social, donc par définition, ca séduit, qu´on le veuille ou non ! Qui a dit qu´a gauche on était égoïste ?

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" Peut-on savoir aussi quel leader d´extrême-droite survit depuis des années grâce à ses seuls discours, les seuls du monde politique à ne pas parler de programme ? "
+1 et re +1 pour Chichi aussi

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" quel ministre récemment muté à Bercy ( ouf) a hypnotisé la population grâce à son omniprésence médiatique ? "
+1 et re +1 de toutes façon politique = séduction meme a l´échelle de Besancenot, regardez le scor de besancenot version associable [parti des travailleurs]aux elections présidentielles dernieres ! [ 12.5% de LCR ]

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" ´etre trop souvent présent ds les émissions de divertissement"
Faut qu´ils soient pret des drogués des médias pour garder leur électorat ! Enfin une grande part de leur electorat quand même ! C´est légitime, je pense ! La droite devrait le faire encore plus, histoire de grapiller plus de points

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" . . .Entre autres qui se disent que PC ou

LCR=stalinisme=totalitarisme=autoritarisme=20milli

ons de morts=idéologie marxiste.

Je ne sais pas si cette approche relève d´un intérêt mais que ceux qui passent le bac se méfient. "
Trotski = pas blanc pendant la révolution de 17 . ....
LCR et Lo ==> haine anti-patron c pas trop vrai quand meme ?

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" " Le vote PS est un vote pour les privilèges"... et le vote UMP est un vote communiste pendant qu´on y est ? "
Genre tu va voter pour le privilége des autres.... Oué c´est peut être la base du vote Social que je ne comprends pas... Dnas ce cas là, faudrait que les sociaux votent UMP pour les priviléges d´autruit nan ? Oué t´as raison en fait, UMP aussi c´est un vote social, c´est à dire pour aider son prochain

Je voit que beaucoup de personne pense que le PS a ete au pouvoir ce qui est faux car il y avait cohabitation miterrand(PS)/balladur(RPR)
jospin(PS) / chirac(RPR)
le ps n´a eu le pouvoir total en 1936 avec Blum avec qui nous avons eu congé payé, 40 heures, lois sociale qui on amelioré le quotidien

Je pense que le PS peut faire de bonne chose

le PS a été recemment au pouvoir ss cohabitation ( gvt Mauroy par exemple, politique ultra à gauche désastreuse)

sinon il faut savoir qu´en cohabitation, le président ne sert qu´aux fonctions diplomatiques, la politique intérieure est le seul fruit du gvt, et l´économie de ce fait.
En cela le PS est responsable de la dégringolade économique du pays à cause de sa gestion 97-2002 qui a notamment mené aux 35 heures. On en voit les conséquences auj ( chomage de ld, baisse du PPA relatif...)

sinon le PS n´existait pas en 1936.

certe etait le SFIO ancetre du PS
Section Française de l´Internationale Ouvriere qui est le nom du PS de 1905-1971
mais ce n´est pas paerce qu un parti a changer de nom qu il change d´ideologie comme le RPR et UMP 2 nom differents meme ideologie et meme conneries

Le RPR et l´UMP sont deux faux partis gaullistes. Tout à fait d´accord pour dire qu´ils ont fait des conneries.

La plus grosse connerie c´est Chirac interimaire de la présidence,président par défaut

Y´a pas que Chirac, y´a bon nombres de blaireaux au RPR/UMP.

Au PS aussi d´ailleurs.

Partout en fait. Y´a des blaireaux et des mecs biens. Faudrait choper les mecs biens et tous les réunir dans le même parti.