Chavez_for_ever Non, aucunes menaces. J´ai juste l´impression que tu essayes souvent de m´enerver.

bl00dust D´une part, il ne s´agit pas du blog de Dostix (ta remarque sur la crédibilité tombe tout d´un coup). Il s´agit de l´association liberté chérie. Alors si évidemment, dès lors qu´on ne serait ce qu´une petite conscience politique on perd notre crédibilité, eh bien je me demande qui pourra bien encore écrire des articles politiques (Le Monde, Liberation, L´Humanité, Figaro,,...).

D´autre part, l´article vers le quel je vous ai dirigé contient une bibliographie. Qu´est ce qu´il te faut de plus, la bénédiction du pape?

ben pour un communiste, c´est pas forcément nécessaire, mais si t´as n lien pourquoi pas.

D´abord je ne vois pas ta citation sur la page de Liberté Chérie mais convient comme moi qu´une affirmation non prouvée (à ce stade-là c´est plus de la citation) d´un site libéral sur un type de gauche c´est aussi crédible que la page économie de l´huma.

Bon soit celle sur le journalisme je la trouve pas (mais va pas croire que je l´ai inventée). J´ai par contre trouvé celles ci, elles sont aussi belles sinon pires:

* « La violence révolutionnaire est inévitable et légitime. Elle est le résultat nécessaire du caractère violent et répressif de l´État-classe. Elle constitue l´unique chemin qui mène à la prise du pouvoir politique et économique et à sa défense » ;
* « Il est possible pour le gouvernement de détruire les bases du système capitaliste de production. En créant et en élargissant l´aire de propriété sociale aux dépens des entreprises capitalistes et de la bourgeoisie monopolistique, nous pourrons leur faire quitter le pouvoir économique » ;
* « L´État bourgeois au Chili ne peut servir de base au socialisme, il est nécessaire de le détruire. Pour construire le socialisme, les travailleurs chiliens doivent dominer la classe moyenne pour s´emparer du pouvoir total et exproprier graduellement tout le capital privé. C´est ce qui s´appelle la dictature du prolétariat. »

Tu ne penses pas qu´il faudrait arrêter de baser sa réflexion sur des paroles et un peu plus sur des actes ? Personnellement je me moque pas mal de ce qu´a pu dire Allende. Je ne conteste pas qu´il ait dit tout ça, je remarque juste qu´il ne l´a jamais appliqué, il n´a pas installée de ´dictature du prolétariat´ et n´a jamais donné ´caractère violent et répressif à l´Etat´. Il a appliqué une politique une politique réformiste et modérée, tenu ses promesses électorales etc. Tu pourras me sortir tous les beaux discours que tu voudras, tant que ne me prouves pas qu´il est responsable de la mort de ne serait-ce qu´un individu, je n´aurait aucune raison de mal le considérer. Et ce, sans aucun parti-pris de gauche ou de droite, je ne juge pas son bilan.

Cabrini-Green Posté le 11 décembre 2006 à 18:39:30 C´est quand meme grace à Pinochet que le Chili est bien économiquement...

On aurais laissé faire Allende, l´économie se serait aussi améliorée...evidemment, qd les USA ont décidé de foutre l´économie d´un pays en l´air.........

si on va dans la logique des citations, a peu près tout les types a peu près radicaux dans leurs idées ont dits des enormités un jour ou un autre meme certains types sensés etre modérés.

On aurais laissé faire Allende, l´économie se serait aussi améliorée...evidemment, qd les USA ont décidé de foutre l´économie d´un pays en l´air.........

Alors ça, ça m´étonnerait beaucoup. L´économie marxiste on a vu ce que ça a donné en URSS.

Liberal owned you

Stakhanov, ça te dit rien liberal ? J´ai rarement vu de personnes aussi productives dans des pays capitalistes...

Ah c´est sur quand on est riche au Chili, on est très riche. Mais quand on fait parti des gens normaux, c´est une autre histoire (Le Chili est un des pays ou la différence de répartition des richesses est la plus grandes). Si c´est ça que vous appeler redresser le pays...
Alors d´un point de vu croissance et macro-économie tout va peut être bien, mais niveau vie de tout les jours bonjours les dégats.

Le libéralisme à outrance de Pinochet a littéralement balayé toute forme de culture. Il n´y a plus non plus de service public ici (Je travail au Chili). Des exemples parmi tant d´autre :

- L´école publique absolument minable, 90% de l´enseignement est privé, hors de prix (l´université est réellement un luxe) et largement contrôlé par l´église (Universidad Catolica, il on même un club de foot et des chaînes de télé ).

- Les transports, et notamment les bus, privés à nouveau, avec un chauffeur payé au ticket vendu. Résultat, des bus absolument dégueulasses, pas entretenus, des chauffeurs qui roulent à 80 en ville en se faisant la course pour être les premiers sur les point à grande circulation. Vous êtes seul au bord de la route? pas la peine d´esperer qu´il s´arrête pour vous.

- Aucune sécurité sociale de quelque sorte que se soit. Quasiment aucune bourse scolaire.

Alors ceux qui se font des idées sur la bonne santé du pays, je vous propose d´aller l´expliquer aux gens qui s´entassent dans les kilomètre de favelas de Santiago. Je vous rappel que le salaire minimum est de 125000 pesos (+-200 euro) alors que le litre d´essence est quasiment le même qu´en France (1 euro) par exemple. Ce type de boulot à très bas prix est extrêmement commun.

Le bilan économique est tout sauf bon. Je ne parle pas non plus du fait que pour arriver au pouvoir le président Allende ELU DEMOCRATIQUEMENT a été assassiné lors des bombardements du coup d´état sur la Moneda. Je ne parle pas non plus de la caravane de la mort qui s´en suit, ni du plan Condor, ni des 3000 morts ou disparut, ni des opposant jettés à la mer au large de Valparaiso pour qu´on ne retrouve pas les corps, ni des 20000 torturés, ni des élections truquées l´aillant placé au rang de chef des armées jusqu´en 1998 (!), encore moins des détournements de fonds pour plusieurs millions de dollars durant son "mandant".

Même si ça va beaucoup mieux ces dernières années et que le taux de pauvreté à bien chuté depuis le départ de Pinochet... Je ne vois vraiment pas ce que viennent pleurer le petit millier de fidels que l´on voit en boucle dans les médias (encore largement dédié à sa cause apparemment ici).

Oui, mais tu te trompes sur un point, non les médias français ne sont pas pro-pinochet, bien au contraire.(et heureusement...)

dis donc Msieur-bulle personne t´as expliquer que stakhanov c´était un mythe et qu´il a jamais produit ce qu´on lui attribue, ça a été prouvé et démontré.
En plus pour leur plan quinquenaux ils affirmaient avoir atteint les objectifs a la fin alors qu´ils ne les anoncait meme pas au début, moi aussi je peux le faire ça.

C´était de l´humour, de gauchiste certes, mais de l´humour quand même.

Je parlais des médias Chiliens. Je n´ai pas trop d´echo de ce qui s´en dit en France.

Je rend hommage à Pinochet .

.Il a sut débarraser le Chili d´Allende qui a ruiné le pays . (inflation de plus de 500% !)

.Certe, Pinochet n´était pas élu démocratiquement, mais ca a aussi été le cas pour Allende ! (Seulement 30% des voix !)

.Par ailleur, en période de crise et de disette, l´urgence exige des mesures extraordinaires, dont des coups d´état brutaux, si ces derniers sauvent les 3/4 de la population de la misère

.Certe, Pinochet a tué quelques 2000 marxistes, mais combien de chiliens les marxistes ont tué, avec leur police autoritaire ? Ces 2000 morts marxistes ne sont qu´un juste retour des choses.

.D´ailleurs, Pinochet a sut sortir le Chili de la crise. Aujourd´hui, grâce à lui, il s´agit du pays le plus riche d´Amérique latine (alors qu´il s´agissait du plus pauvre avant lui) . Le chili est au 14ème rang mondial des libertés economiques ! (et cela encore toujours grâce à lui)

.Pinochet n´était pas un dictateur : il est resté au pouvoir parceque le peuple voulait de lui. en 1988, Pinochet a entamé un plébiscite pour savoir si les gens voulaient encore qu´il se maintienne au pouvoir . Beaucoup désiraient une nouvelle configuration de l´échiquier politique et ont donc remerciés le Président. Pinochet n´est pas allé contre ce vote et a laissé la place à une nouvelle génération de politiciens. Si il avait été un dictateur, il aurait truqué le plébiscite ou ne l´aurait même pas sollicité !

.Aujourd´hui, alors que cet Homme Génial nous a quitté, plus d´un tiers de la population chilienne le pleure encore .

Que faire devant un tel pavé de mensonges, de bêtise, de légèreté, de propagandisme honteux, d´absence de réflexion effarante...? J´en viens parfois à avoir honte d´être le compatriote d´un tel demeuré...

Tout est prouvé !

Voilà mes sources :

http://www.abc-latina.com/chili/economie.htm

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/chili_495/presentation-du-chili_949/economie_4743.html

http://risal.collectifs.net/article.php3?id_article=835

http://fr.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#H.C3.A9ritage :

"Une partie des chiliens le considère aujourd’hui comme un dictateur brutal ayant mis fin à la démocratie en légitimant la torture et les assassinats politiques. Une autre partie, non négligeable, le considère comme un héros ayant sauvé le pays du communisme, d´avoir transformé et modernisé l´économie chilienne [33] en une économie libérale reconnue comme la plus performante d’Amérique latine dans les années 1990 avec une croissance rapide ininterrompue de 1987 à 1999 [34] et [35] et [36].

En matière de liberté économique, le Chili est classé en 2006 par le think tank américain Heritage Foundation au 14e rang (par comparaison, la France est au 44e, la Russie au 122e, Cuba au 150e, le Venezuela au 152e). Le pays figure cependant au 16e rang des pays les plus inégalitaires au monde en terme de revenus."

"Le sondage, publié par le journal conservateur El Mercurio en 1998 a été réalisé par l´institut Mori du 17 au 24 novembre 1998, à l´occasion des élections présidentielles opposant le maire de Santiago et ancien pinochestiste, Joaquín Lavín au candidat socialiste Ricardo Lagos alors que Pinochet venait d´être arrêté en Grande-Bretagne. Il a été partiellement commenté dans l´hebdommadaire français l´Express le 10 décembre 1998. Il notait qu´un tiers de la population restait des inconditionnels du général et untiers lui était résolumment hostile. Un dernier tiers, plus indifférent à sa personne, tout en étant très réservé voire hostile à la méthode dictatoriale de gouvernement, pouvait légitimer son coup d´état et reconnaitre les résultats de sa politique. "

Plutôt que de t´emmêler avec ces chiffres que ne veulent rien dire et à nous asséner tes copiés-collés, je t´enjoins à lire le passage de véritable témoin chilien qui ont vécu l´horreur de Pinochet, juste au-dessus de cette page. Pour avoir moi-même dans mon entourage entendus des récits de ressortissant chilien, je te garantie que rien ne légitimait le pouvoir de Pinochet, ni la crainte du communisme, ni l´économie, et surtout pas les déportés et autres exécutés qui sont au nombre plus important que 2000... Mais je crois que ceci te passe totalement au-dessus. Quelle importance que la misère et la répression, la tyrannie et la répression, quand on est confortablement installé sur son siège à ne raisonner qu´en chiffre et profit, à ne voir que le côté matériel et bénéficiaire des choses?

Je ne peux pas t´en vouloir. Je crois tout simplement que tu n´as aucune approche humaine de la situation et que tu as déjà sacrifié deplus longtemps ton personnage à la "réalité" économique que l´on t´a fourré dans le crâne...

Bref, reste dans tes conceptions, préjugés et futiles théories des éléments, je crois de toute façon que tout serait vain. On a un monde d´écart, toi et moi. J´espère que tu vivras heureux dans le tien.