Comme je l´ai montré plus haut ses idées sont réalisables, après qu´on les trouve idiotes, je le comprends et souvent je partage.

Hahaha, j´etait plier en deux pendant son voyage, on voyais clairement qu´elle etait pas du tou dans son ellement.

Perso j´ais une idé sur les 35h, je sais pas si economiquement c´est viable car je ne posséde aucun chiffre la dessus.
Au lieu d´avoir 35h payer 39, pourquoi ne pas repasser a 39h, mais payer 41h.
Certe le salarié travail 4h de plus, mais il gagne 2h de salaire.
Apres comme je l´ais dit n´ayant aucun chiffre c´est juste une idée...

A oui je savais que j´avais oublier de te parler de quelque chose puck21.
tu dit que ce n´ets pas si difficil de faire un jury, la tu te trompe vraiment, c´est tres long et trés difficil, tu est obliger de selctionné les gens et de les tiré au sort ensuite.
Je rajoute qu´il faudrait un nombre conciderable de personne, et va trouver des personne qui ne travail pas ou prette a sacrifier de leur temps de loisir, tu n´en trouveras pas beaucoup.

Il y a beaucoup de gens qui bossent pour des associations, bénévolement, qui son timpliqués dans la vie politique, sans être élus, des retraités désireux d´être utiles, donc je maintiens qu´il y aurait beaucoup de personnes volontaires, et j´en ferai parti.

Oui, mais voila le probleme, y aura certe beaucoup de retraité, ce qui veut dire sous repressentation des autres categorie social.
Comment veut tu prendre des decision impartial avec une representativité trés forte de tel ou tel categorie ??

Il faut donc un nombre de gens consequant, mais aussi une assez bonne representation des differente categorie et couche social, et cela est impossible.

"puck21 Posté le 06 décembre 2006 à 21:04:10 Arkhiel, tu aimes bien le néologisme soviétoïde, le fait que les 35 heures aient été très mal faites, c´est fort probable, mais qui pourraient revenir en arrière ? C´est surtout comment on pourrait le faire de manière équitable.

Pour l´encadrement militaire, je suis plutôt d´accord, mais ta critique était que c´était infaisable, or c´est possible.

Enfin pour les jurys citoyens, même si les gens ne sont pas qualifiés, ce sont d´abord eux qui votent, je persiste à dire que l´idée est à creuser, et qu´elle ne manque pas d´intérêt.
Mais comme beaucoup d´idées en ce début de campagne, il faut encore attendre de les voir mûrir un peu. "

Le problème pour les 35h est que tous les métiers ne necessitent pas le même temps de travail, à partir de là fixer un temps règlementaire est totalement idiot... Un fonctionnaire de mairie n´aura pas du tout le même temps qu´une infirmière par exemple (même si les deux sont fonctionnaires, c´est pour dire...).
L´autre problème, est qu´en passant à 35h, et là je sais que tu ne sera forcément pas d´accord avec moi vu ta couleur politique, c´est qu´en augmentant le cout de la main d´oeuvre avec cette loi, on a amplifié le phénomène de délocalisation. Je ne dis pas que c´est l´élément déclancheur, car de toute façon il y a toujours des entreprises qui s´installent en france, mais ça a foutu un coup de froid, à l´heure ou beaucoup d´autre pays augmentent la durée du travail et allongent la durée de cotisation de retraite pour pouvoir précisement maintenir le systême.

En ce qui concerne les camps militaires pour les jeunes, à qui tu t´adressais? Car je ne me suis pas exprimé la dessus.

Quant au jurys citoyens, c´est purement un gadget, car le systême peut toujours s´arranger pour le faire venir que le genre de personnes qui l´arrange, ou alors de passer sous silence la critique... Bref ya toujours moyen pour ces magouilleurs de détourner leur propres mesures...
Et même si il ne faisait ni l´un ni l´autre, ce "jury" n´aurait aucun pouvoir. A peine peut être de l´influence, mais dans le sens démagogique du terme.

Cependant en ce qui concerne la Royale je préfère encore elle que le Sarkonain... Quitte à ce que le systême soit de plus en plus pourri, autant que ça soit par une bisounours incompétente que par un petit hun soucieux de me discriminer positivement...

Il y a beauoup de jeunes dans les associations, un certain nombre seraient intéressés je pense.
La désaffection de la politique vient de son éloignement au peuple de plus en plus criant, que les politiques cherchent des solutions pour plus de démocratie je trouve cela encourageant et à encourager et il ne faut pas s´arrêter aux premiers obstacles.

Puck21, il te manque une donné capital dans ton resonnement, c´ets la connaissance historique.
Depuis environ 3 millénaire toute les tentative de democratie populaire on echoué, les seul qui ont reussit sont celle portant sur les cité Grecs, comme je l´ais dit 400 000 habitant, environ 20 000 citoyen, mais grand maximum que 2000 participant.
2000 c´est environ le nombre que forme l´ensemble des corp politique dans une ville de 200 000 habitant.
Demande a n´importe quel specialiste du droit ou de la politique, cette idée de segolene royal est infaisable.

Par contre c´ets sure ça fait bien de proposé sa, les gens croient qu´ils vont avoir une parcel de pouvoir...

Signalons que la démocratie athénienne s´est pitoyablement effondrée au bout d´un siècle.

Aussi, mais pas uniquement pour des raisons de politique interne, c´est principalement la guerre contre sparte qui la affaiblie, et ensuite l´anexion de la grece par Phillipe II de Macedoine (pere d´alexandre le grand).

Je ne crois pas qu´elle parle de pouvoir décisionnaire, mais plutôt de participation. A une démocratie représentative, une démocratie partcipative ne peut elle s´ajouter ?
Ce n´est pas une question de pouvoir, c´est la question du désaveu de la politique et des politiques. C´est une idée, elle mérite d´être tentée, et si elle échoue, elle en amènera peut être d´autres qui réussiront.
Croire qu´on a la bonne idée tout de suite, et qu´elle doit se suffire à elle même c´est une vision bien naïve de la politique, c´est beaucoup plus complexe que cela.
Rien n´est infaisable, c´est économiquement sans grande conséquence, avec une loi adaptée, c´est légalement possible (encore une fois sans pouvoir décisionnaire), c´est difficile à supporter pour les politiques qui se sentiraient fliqués, mais ça aurait le mérite de les rapprocher du citoyen.
Bien sûr j´y vois des limites, car son analyse de la situation constate un éloignement des politiques en général par rapport au peuple non élu, mais cette analyse n´est valable que dans les strates les plus hautes du pouvoir, car beaucoup de maires, élus locaux divers, députés sont et restent proches de leur electorat, et les séances à l´assemblée sont en parti filmées, allon splus loin, on y gagne en transparence, et on y gagne en démocratie, s´y opposer, comme foncer dedans tête baissée sera contre-productif.

"car beaucoup de maires, élus locaux divers, députés sont et restent proches de leur electorat"

Pas forcément faux, mais j´ai un très bon contre exemple: DSK n´habite pas à sarcelles... Il est a mille lieues des réalités de sa villes...

"les séances à l´assemblée sont en parti filmées"

Mouais, enfin ça tient plutôt de la bataille de chiffonier plus qu´autre chose en général, et à un déballage de démagogie en espérant avoir capté le plus grand nombre... La télévision incite généralement à ce genre e comportement. C´est triste mais c´est comme ça...

Serieu yen a qui sont deconéctés de la realité.
Supprimer la CMU serieu...

"on est pas nihiliste
c´est la rue qui dit tout ca
le prochain sur la liste
c´est toi tu me racconteras"

"Aussi, mais pas uniquement pour des raisons de politique interne, c´est principalement la guerre contre sparte qui la affaiblie, et ensuite l´anexion de la grece par Phillipe II de Macedoine (pere d´alexandre le grand)."

Son effondrement en lui même a commencé avant ces problèmes, mais un système agonise toujours lentement (les problèmes principaux de ce gouvernement étaient des taux d´abstention phénoménaux, qui obligeaient les stratèges a donner de l´argent aux personnes acceptant de participer à la vie politique), et il est vrai que l´impérialisme dont la cité a fait preuve par la suite a pour source l´incompétence de la démocratie athénienne.

puck21, une democratie participative est totalement impossible.
Ton idée est de faire observer les debat par des gens , ces personnes n´auraient aucun pouvoir decisionnaire, mais la ce pause un autre probleme, si les gens choisit non aucune prerogative, il viendrons pas ou peut etre juste au debut, mais apres quand il verrons qu´ils ne peuvent influencer il vont deserter.

Comme je l´ais deja dit le seul modéle qui a "marcher" ets le modele des cité Grecs, et comme PetitLu la dit, sa n´a pas duré.
A grande echelle un tel systeme est totalement impossible.
Je te dit si tu n´ais pas convaincu parle a des spécialiste (prof de fac...), ou lit des ouvrage traitant du sujet.

La personne qui te dit que c´est possible est un démago finit, et cherche a etre élus a une quelquonque éléction.

Vote Le Pen , un bon geste , ca fait 40 ans qu´il attend

Ok, je suis un démago si tu veux.
Je reste sur ma position, toi sur la tienne, si Royal est élue, on verra ce qu´elle fera réellement à propos de démocratie participative, peut être pas sous la forme de jurys citoyens, mais le fond est plutôt bon, même si la forme peut être discutable, qui se plaindrait de plus de démocratie ?

Non tu te meprend, je ne te traite pas de demago.
Ceux que je traite de demago sont ceux qui souhaite ce faire elir, et qui utilise cette argument pour etre elus.
Mais comme tu la dit, on verra bien apres les election.

Je doute de toute façon que ce soit ce genre d´idées qui fasse la différence dans les urnes, parce qu´à l´heure actuelle beaucoup se moquent de la politique et veulent des réponses concrètes à leurs problèmes quotidiens, il s´agit là d´idées à développer à long terme, à court terme, ça ne déplacera pas les foules aux élections.

Qui se plaindrait de plus de démocratie ? Moi par exemple.

Moi aussi je me plaindrais de plus de democratie, qui dit plus de democratie dit plus d´immobilisme, deja qu´on avance tellement lentement que les escargot nous double, alors avec plus de democratie on ferait du sur place voir meme de la regretion