L´URSS a ruiné ses alliés, les Etats-Unis les ont enrichi.

• Kaji_Ryoji profil

* Posté le 02 décembre 2006 à 14:11:34 avertir modérateur
* Oui ca doit etre Washington si on demande aux femmes afghanes comment les amis talibans de la CIA les ont traités...

C´est marrant, mais débile. On peut aussi s´amuser à dire que la Shoah et le génocide Arménien, c´est pareil comme ça. Enfin bref.
Mais il faut bien penser que l´URSS a laissé un traumatisme assez conséquent dans les "minorités" qui y étaient incluses.
Et puis, on ne parle pas de la même échelle là. Il suffit de voir ce qu´il se passe en Tchétchénie pour s´en rendre compte, ce n´est pas du tout comparable à l´Irak ou autre Afghanistan.

Et je ne parle pas des libertés individuelles.

Les minorités sous l´URSS avaient droit a des aides, qu´elles n´ont plus de nos jours.

Quand aux libertés individuelles, la bonne blague, ça te sert a quoi d´etre libre si c´est pour crever la dalle ?

Question a poser aux ukrainiens qui n´ont eut aucune liberté et on crevé la dalle...

• ont

A porter au crédit de Kaji, le gouvernement soviétique (et les gouvernements communistes en général) était beaucoup plus expérimenté que le reste du monde en matière de famine, surtout quand la source de celle-ci était une décision étatique :

"Le "grand assaut" contre la paysannerie souhaité par le petit père des peuples fera 6 millions de morts et plus de deux millions de déportés. "

"L´aveuglement idéologique de Mao, sa frénésie à vouloir construire un socialisme triomphant et son obsession du développement industriel débouchent en 1958 sur le cataclysmique "grand bond en avant". En 4 ans, 30 millions de paysans sont victimes de la famine organisée par le régime."

Des chiffres records. Hitler pendant tout son règne n´a pas fait mieux que Mao en 4 ans.

Vois-tu kaji, à quoi sert-il d´avoir de la nourriture si on ne te donne pas le droit de la manger ?

Les famines ne sont pas du tout voulu, ce sont les nazis qui ont inventé ce mythe des famines d´Ukraines pour tuer des ukrainiens, c´est absurde, Staline était capable de tuer sans etats d´ames, mais ce n´était pas un idiot, il ne le faisait pas sans raisons valables a ses yeux.

Et dans le cas des famines en Ukraine, c´est juste un affrontement entre koulaks hostile aux nationalisation des ressources et l´autorité, le but n´était absolument pas de tuer les gens, ca n´a aucun sens, pourquoi voudraient ils réduire leur main d´oeuvre alors qu´ils en vaient besoin ?

Le grand bond en avant c´est plus complexe que ça, d´abord les récoltes de l´année précédente furent excellentes, le temps parfait, ce qui laissait augurer du meilleur.
Mais les responsables locaux qui étaient pressés de toute part ont gonflés leurs chiffres pour éviter d´etre traité d´antirevolutionnaire, ce qui faussa completement les statistiques, des terres furent laissés en jachère, les excedents exportés et les stocks présumés devait suffires, malheureusement le temps fut désastreux entre les secheresses et inondations, plus les statistiques fausses qui aboutirent a un résultat catastrophique.

Mais en aucun cas ce n´était dans le but de tuer des gens, c´est absurde de prétendre ça.

A noter que dans les années 20 et 30 des famines similaires frapperent toujours au moment des secheresses et inondations, et quand les nationalistes en retraite briserent les digue du Huang He qui inonda tout le nord pour retarder les japonais, ca fit encore plus de morts.
Le fleuve changea même d´embouchure.

Les famines ne sont pas du tout voulu, ce sont les nazis qui ont inventé ce mythe des famines d´Ukraines pour tuer des ukrainiens, c´est absurde

Sauf que ça se passait lorsque le nazisme n´était qu´a ses balbutiements.

Ca faisait parti de la propagande des nazis, et des fascites en général, reprise apres la guerre sans etat d´ame par les USA.

Tout comme ils ont récupéré tout les anciens agents nazis pour créer la CIA.

Mais ça n´a rien a voir, on parle de la famine volontaire de 32-33.

Le majorité des historiens (sûrement nazis ou à la solde des USA, cela dit) s´entendent pour dire que les famines étaient voulues. Des documents administratif le prouvent.
C´est marrant comme les deux extrêmes se retrouvent pour refaire l´histoire.

"Quand aux libertés individuelles, la bonne blague, ça te sert a quoi d´etre libre si c´est pour crever la dalle ?"

Quelle logique capitaliste !
Crever la dalle dans la liberté ou crever la dalle dans la dictature ?
Un dur choix, certes.

C´est un dialogue de sourds.

Nous pouvons rendre hommage au peuple ukrainien qui a surmonté ce cimetière à perte de vue.
( je préviens que l´image est dure )

http://www.mega.nu/ampp/eden/ukrainefamine.jpg

La Russie se rapprocher de l´€urope ?
L´Europe aurait tout a y gagner...
Mais les russes ne veulent pas:
L´UE intègre des anciennes colonnies soviets (Lettonie...), l´Ukraine veut aussi en faire partie.
La Russie a plutot tout interet a se rapprocher de la future 1° puisssance mondiale: La Chine.

Justement il n´y a aucunes preuves que ces famines aient été voulu, comme elles étaient contrepoductives et absolument contreles interets de l´URSS tout laisse penser qu´elles ne l´étaient pas.