T´es sourd ou quoi ? Connais tu la différence entre le patrimoine culturel d´un pays et le lieu de culte au sens strict ?

l´église est autant un patrimoine qu´un lieu de cultre "au sens stricte".

Si l´on avait une mosquée en France comme celle de Grenade en Espagne, inutile de dire qu´elle figurerai dans le patrimoine historique de la France, et mériterai d´être entretenu par l´Etat.

On n´en a pas en France.

Mars Posté le 23 septembre 2006 à 11:57:44 lekhan Posté le 23 septembre 2006 à 11:27:11 Rappeler moi juste une chose, ce rapport concerne les lieux de cultes, pas forcement les mosqués. On a construit en France pendant des siécles des églises avec l´argent publiques, et là sous prétexte que les pratiques religieuse de la société évolue, vous vous en insurgez?

N´est ce pas ridicule?

Toi qui t´impose comme un modérateur garant de la qualité des topics, pourquoi ne réfléchis tu pas plus quand tu postes ? Depuis 1905, la construction des lieux de cultes n´est plus pris en charge par l´Etat. Nous savons tous que les églises catholiques aujourd´hui se vident, tandis que les mosquées poussent comme des champignons dans les banlieues françaises. Alors ne va pas nous faire croire que cette mesure politique est censées profiter à tous les cultes, elle n´est là que pour soutenir la construction des mosquées, dont les fonds sont directement tirés des impôts locaux !
Mars Posté le 23 septembre 2006 à 11:59:43 Dans le même état d´esprit, crois tu qu´on a fais une loi sur l´interdiction des signes religieux à l´école à cause des chrétiens qui se baladait tout le temps avec des grosses croix autour du cou ? A cause des juifs qui montraient ostensiblement leur étoile de david ? Non, c´est pour une seule et bonne raison : le voile à l´école.

Tu dois être assez limité. Qui finance la restauration des églises, des temples, des synagogues et autes?

Le voile est une belle hypocrisie, enfin tu devrias lire mon post précédent.

auronk Posté le 23 septembre 2006 à 12:07:00 l´église est autant un patrimoine qu´un lieu de cultre "au sens stricte".

Non ! Si demain on construit une église, elle n´aura aucune valeur dans le patrimoine français, car elle n´est pas le témoin d´une histoire longue de plusieurs années ou plusieeurs siècles.

Va voir les journées du patrimoine en France, tu comprendras mieux de quoi on parle.

"Tu dois être assez limité."
affirmation appuyée d´aucune justification, donc inutile.

"Qui finance la restauration des églises, des temples, des synagogues et autes?"
Dis moi un peu qu´on rigole, et je veux des sources fiables, pas des blablas dans le vent. Par ailleurs, j´attire ton attention sur la différence essentielle entre la restauration d´un monument historique et l´édification d´un liue de culte.

Bon alors clairement je vais t´expliquer une chose simple.
Une société n´est pas figé, ce n´est pas uen chose fixe et définie, ce n´est pas non plus seulement un groupement d´individu. Il y a des actions collectives, des actions de groupes spécifiques. Clairement si une sous culture exprime le souhait d´ériger un endroit ou elle peut se retrouver, ça fait partie de la société et du respect de la laïcité puisqu´on permet a toutes les coryances de le faire.
Je en serais pas surpris que des églises évangléiques, ou créationistes sortent de terre grace à cette loi, peut être plus que des mosqués.Mais la connerire doit faire partie de notre culture globale, surtout si elle est catholique ou chrétienne en général.

Vois tu, là ou tu es limité c´est dans la compréhension de la notion même de laïcité. Tu t´es insurgé du voile à l´école c´est bien. mais qu´a fait la loi a part lui donner un statut symbolique et religieux en France? Absolument rien, elle n´a pas garantit plus de laïcité. D´ailleurs je doute qu´on puisse affirmé que la France soit uen société totalement laïque, déjà de par son histoire.

"Sujet : Financement public des mosquées"

Même en étant de gauche, je trouve ça honteux. Ona séparé Eglise et Etat oui ou non ? Les communautaristes et prosélytes en tous genre vont racketter leur fidèle où ils veulent, mais sans le concours de l´Etat. (je suis aussi contre le nom "place J-P II" pour le parvis de Notre-Dame)

Sauf que le titre est froduleux, et que c´est financement publiques des lieux de cultes...

Tiens tiens l´auteur du topic aurait menti?

"Mais la connerire doit faire partie de notre culture globale, surtout si elle est catholique ou chrétienne en général."
Argument irrecevable Monsieur le modérateur garant de la qualité des débats.

Tes propos ne sont que de vagues considérations sur l´évolution de la société et des cultures qui s´y greffent, mais n´expliquent EN RIEN la volonté de certains de vouloir mettre e ndifficulté le principe de laïcité, lequel, contrairement à ce que tu prétends, a un fondement historique dans l´histoire française, qui trouve son creuset en 1905.

Oui un fondement historique bine hypocrite qui occulte une partie de notre histoire. Dois je te rappeler 732 et la bataille de naintré?Dois t´on rappeler les croisades au nom de la bien séance chrétienne. C´est l´histoire française aussi, on ne peut pas nier la domination de la religion catholique dans notre culture. Prétendre que nous sommes un pays totalement laïque, avec des traditions laïque est tout bonnement de la mauvaise fois.

lol tu te fais le défendeur des racines chrétiennes de la France maintenant ?

Non je dis juste qu´a partir de là on ne pas prétendre être laïque.

Bien sur que si Lekhan,notre pays évolue comme les autres et la laicité a déjà un siècle
De plus on ne peut guère qualifier la France d´aujourd´hui d epays religieux

On a été en monarchie absolue pendant des siècles ,nous ne pouvons donc pas prétendre etre en république,aussi rétablissons la monarchie absolue

Certe mais pas non plus d´un pays totalement laïque.

Sacré sophisme que tu viens de faire.

En fait ce que je dis c´est qu´encore aujourd´hui notre société est influencé par notre passé, dans les moeurs ou les traditions, dans les normes ou dans les valeurs. A partir de là la France n´est pas un pays totalement laïque.

Dois t´on rappeler les croisades au nom de la bien séance chrétienne.

Tu ne sais rien des Croisades, alors pourquoi en parler ?
La raison des Croisades est que les turcs qui avaient conquis Jérusalem en avaient interdit l´accès aux pèlerins chrétiens. C´est un peu comme si aujourd´hui on occupait la Mecque et on en interdisait l´accès aux musulmans. (ouhh mais là ce serait très grave hein ! très raciste ! )

Tu fais preuve de mauvaise foi intellectuelle, à moins que ce soit de la bêtise. Au choix.

La laïcité est un principe née en France, dès la Révolution, par la destruction de l´influence cléricale sur l´État, ensuite il s´est confirmé au début du XXe siècle par la lutte contre l´hégémonie catholique, avec en pratique l´instauration d´un enseignement public, l´enseignement religieux n´étant plus obligatoire dans les écoles publiques, et les établissements privés étant sous contrat avec l´État, et en ce début du XXIe siècle, le principe de laïcité s´est encore manifesté par la lutte contre l´intégrisme musulman, l´islam étant la deuxième religion en France.

Mais non, la France n´est pas un pays laïque.

En fait ce que je dis c´est qu´encore aujourd´hui notre société est influencé par notre passé, dans les moeurs ou les traditions, dans les normes ou dans les valeurs. A partir de là la France n´est pas un pays totalement laïque.

A partir de là, ton raisonnement est faux. En effet, le but de la laïcité n´est pas l´adoption de valeurs athéïstes, mais de limiter l´influence de la religion dans l´exercice du pouvoir politique et administratif et dans la conduite de l´État, les idées étant du domaine de la conscience individuelle.