Certes je t´accorde que Staline s´est égaré sur certains points, mais sur les 10 principaux points que Liberal a posté juste avant,ils ont été respecté par Staline.Pour moi le communisme a été appliqué un point c´est tout.C´est comme si je disais que le nazisme n´a pas été appliqué, c´est seulement le nazisme hitlérien qui a été appliqué.C´est tout aussi grotesque.

Je voulais parlé des intellectuels comme Harendt et compagnie...

Je m´excuse toutefois de t´avoir désigné d´"esprit faible".je t´adresses mes excuses.

LycketySplyt Posté le 09 septembre 2006 à 14:14:02

Il y a un peux avoir et un peux non
il y a le fait qu´ils veulent une nouvelle terre ce qui n´a pas avoir avec le capitalisme et le fait de prendre tout les ressources naturelle des indiens pour s´enrichir se qui a avoir avec le capitalisme

Désolé je l´avais passé outre, mais ce que tu signales ne fait que corroborer ma thèse: la plupart des points ont été bafoués, voire carrément reniés par la bande à Lénine! La suppression privilèges (apparatchiks), l´alphabétisation des enfants, et surtout la politique commune agricole/industrielle n´a jamais été mise en oeuvre...

Quand aux goulags et autres camps de pénitences, Marx ne les souligne nulle part; il s´en arrête à la confiscation des biens aux rebelles/émigrés. Bien entendu, l´on peut rapidement supposer que l´un ne va pas sans l´autre, mais il est également envisageable de s´en arrêter là ou Marx l´a décidé.

Attention, je ne dis pas qu´un communiste purement marxiste soit de quelconque façons meilleur, il suffit de lire 1984 pour s´en convaincre... mais faute de ne l´avoir pas encore instauré pleinement, l´on ne peut imputer les horreurs de Staline et Cie à l´idéologie marxienne.

De plus, le capitalisme que vous dénoncez n´est pas le vrai capitalisme, c´est le capitalisme terrestre, nuance...

Le capitalisme n´a jamais été appliqué.

Donc pourquoi condamner le communisme qui n´a jamais été appliqué, si on ne fait pas pareil avec le capitalisme ?

Parce que le communisme fut appliqué et non le capitalisme.

LycketySplyt, tu t´es aussi mis au troll? C´est vivifiant, non? Je comprends mieux Kaji maintenant.

Argumente un peu Lyckety, je ne sais comment te démontrer le contraire; ou signale une source quelconque qui permettrait d´appuyer un peu des convictions...

Ma position n´est pas inflexible.

Argumenter sur quoi ?

Sur le fait que le communisme a été appliqué ou que le capitalisme n´a jamais été appliqué?

Exact oui.

Le capitalisme n´a jamais été VRAIMENT appliqué car des programmes et des notions socialistes(ou de gauche) s´en sont toujours melées.

Je suis convaincu que le capitalisme appliqué SEUL et sans quelconque programme social pour le contrecarrer marcherait.
C´est pour cela ue je vomis la gauche.

Pour le communsime, je n´ai pas trouvé d´extraits de l´ouvrage de Arendt.J´en suis désolé.Essaye de chercher "Le communisme cousin germain du nazisme".Il y a un chapitre dans lequel elle développe sur le fait que le communisme a été bel et bien appliqué.

Le capitalisme est bel et bien appliqué, puisqu´il s´agit au sens marxiste de la possession des moyens de production par les "bourgeois".

liberal Posté le 09 septembre 2006 à 14:40:55 Je comprends mieux Kaji maintenant.

tu es bien le seul

liberal Posté le 09 septembre 2006 à 14:54:35 Le capitalisme est bel et bien appliqué, puisqu´il s´agit au sens marxiste de la possession des moyens de production par les "bourgeois".

Si tu penses du point de vue marxiste, je te plains vraiment

Les entreprises appartiennent aux patrons non? J´ai pas dit qu´il fallait changer ca, j´essaye juste de te montrer que le capitalisme existe.

D´accord, j´essaierai de trouver par moi-même, ça me semble assez intéressant... mais là ou je ne suis pas d´accord, c´est que si le capitalisme était appliqué à outrance, sans mesures sociales, ou de "gauche" (n´oublions pas que la droite trempe tout de même dans un social un peu plus light), les inégalités fondamentales deviendraient gravement destructrices et engendreraient des conflits, et aboutiraient sur la mort programmée de la moitié de la planète...

Cela arrivera sans doute un jour, car rien n´entravera sérieusement la marche du capitalisme, tant que l´impérialisme occidentale sur l´économie sera de mise; mais ces mesures permettent de systématiquement repousser un peu plus loin cette fatalité...

L´économie c´est bien, l´humain c´est mieux...

Pour la question sur l´existence ou non du communisme, quelqu´un a fait un argumentaire par ici :
http://www.pourlecommunisme.com/page12.html

Je suis convaincu du contraire, toutefois, je suis quand meme conscient de certains désastres enfendrés par le capitalisme

"Je suis convaincu que le capitalisme appliqué SEUL et sans quelconque programme social pour le contrecarrer marcherait.
C´est pour cela ue je vomis la gauche."
LycketySplyt tu me fais mais alors trooop marrer continue lol

"Le capitalisme n´a jamais été appliqué."
" le communisme qui n´a jamais été appliqué"
okay lol doooooonc si et si et encore si je dirais même surement SI yavait pas d´opposition ça serait appliqué selon....
looooooool na mais sérieusement là je comprends qu´il y ait des gens qui se dégoutent de politique mdr