On parle beaucoup de ceux qui sont contre l´Europe, de ceux qui sont pour une Europe des nations, d´autres une Europe sociale, d´autres une Europe fédérale (les pro-européens).

Mais, finallement, et concrètement, qu´apporte l´Europe à la France ? Les pays Européens seraint ils si mal en point s´ils devaient ne former qu´une union économique, et non politique ?

Pris sur un autre topic :

marabounta Posté le 03 septembre 2006 à 20:12:54
A l´heure actuelle ne pas comprendre que l´avenir est dans l´europe, reléve de l´ignorance ou du fanatisme nationaliste.

Pourrais tu t´expliquer ?

Le problème est justement qu´ils n´ont pas d´union politique suffisante, on vient de le voir avec la crise libanaise : l´Europe étant ce qu´elle est, c´est-à-dire politiquement rien, tout dépend de la volonté des américains.

Et économiquement, la France est-elle gagnante ?

Ca va sans dire, un marché strictement national sclérose vite le pays, on peut avoir une politique protectionniste tout en restant dans l´Europe.

Sans Europe, la France tomberait, à coup sûr.

Donc tu penses que le protectionisme est une voie raisonnable ?

Dans_Les_Bois Posté le 04 septembre 2006 à 15:20:05 Sans Europe, la France tomberait, à coup sûr.

pourquoi ?

D´un point de vue économique et social, j´entends bien.

Avant même que la mesure de quitter l´Europe soit prise, nos partenaires supprimeraient la politique agricole commune qui leur coûte une fortune et dont nous sommes les premiers bénéficiaires puisqu´elle représente à peu près 30% des revenus de nos cultivateurs. On verrait en quelques jours, des milliers, des dizaines de milliers d´exploitations agricoles faire faillite avec ce que cela suppose de désertification des régions aux terres les moins riches.

Il va sans dire que les agriculteurs ne se laisseraient pas faire, quitter l´Europe voudrait tout simplement dire mettre les campagnes à feu et à sang.

Ok. Mais il paraît que 16 milliards d´euros sont versés à l´Europe chaque année par les contribuables français, soit 105 milliards de francs.
Il y aurait même une perte de 3,4 milliards d´euros entre ce que l´on verse à Bruxelles et ce que l´on reçoit de Bruxelles.

Alors la PAC ne pourrait-elle pas être relayée par des organismes nationaux ?

Non, on n´a pas les moyens pour apporter la même aide que l´Europe. Si on baisse cette aide, les agriculteurs ne serait pas compétitifs. Si on garde cette aide, il faudrait emputer d´autres budjets (Défense etc).

De toute façon, le seul qui propose de financer les agriculteurs grâce à un revenu minimum est le Front National alors que dans un même temps, il va enlever les impôts sur les successions, les revenus et les sociétés. Ca correspond environ à 500 milliards de francs, qui seraient retirées du budget de l´Etat.
Il faudrait alors se débarrasser des fonctionnaires, ce qui ferait monter le chomage et ce qui dégraderait les services publics... Mais aussi réduire considérablement le budjet de l´éducation nationale, d´investissement et de fonctionnement. Ce qui entraînerait très rapidement une dégradation des infrastructures que finance et entretient l´Etat, les routes, les hôpitaux…

Le gouvernement du Front National finirait par emprunter aux marchés financiers internationaux. Le programme du nationaliste Le Pen conduirait automatiquement à un endettement massif auprès de l´étranger, ce qui est l´effet inverse de ce qu´il promet.

Désolé si j´ai débordé du sujet.

Tu penses que ne pas renouveler des postes de la fonction publique ferait augmenter le chômage ?

Tu parles par ailleurs de la dégradation des finances de l´Etat, notamment l´entretien des routes, des hopitaux...
Or en 1997, l´Europe a financé une route espagnole de 300 km entre la frontière portugaise et à la province de Leon, pour désenclaver la région de Galice (Espagne).
Le coût a été de 856 millions d´euros. L´Europe a payé 728 millions financés par la France à concurrence de 131 millions d´euros. À ce prix-là, on pouvait construire l´autoroute Mende-Montpellier. Là aussi pour désenclaver.
À y être, pour désengorger la ville de Las Palmas, aux Canaries, qui connaît des embouteillages de 68 800 voitures par jour, une bretelle de contournement a été construite pour un coût de 51,3 millions d´euros. L´Europe a payé 43,6 millions financés par la France à concurrence de 8,8 millions. Là encore, au titre du fonds de cohésion qui a été un fonds de corruption des électeurs. Mais, à ce prix-là, Bordeaux aurait pu aussi vouloir faire sauter ses bouchons de circulation non ?

Pareil pour le Rhin quand il a débordé en 1993 et 1995. On a construit, en 1997, une nouvelle digue de 2,5 km en Rhénanie du nord. Le coût est de 26 millions d´euros. L´Europe a payé 4,9 millions financés par la France à 18 %. Soit 900 000 euros. À ce prix-là, il y avait une digue pour protéger la Camargue du Rhône.

Dans_Les_Bois Posté le 04 septembre 2006 à 15:20:05 Sans Europe, la France tomberait, à coup sûr.

Sans la France, l´Europe s´effondrerait.

La paix ?

Comme dirait Machiavel, faire face à la connerie humaine ?

Si possible, évitez de parler du FN, là j´aimer

j´aimerai qu´on puisse parler d´un sujet sans pression politique ^^

Bien sûr que ça ferait augmenter le chômage. S´il y a moins de posts sur le marché, il y aura moins de personnes travaillant. C´est logique. Dès qu´une entreprise ferme, ça fait théoriquement augmenter le chômage.
Je te disais juste que la France n´est pas capable de financer aussi bien son agriculture, que l´entretien et l´éducation.
Ton exemple est très révélateur. L´Europe marche ainsi, on bénéficie de la PAC, les autres bénéficient dans d´autres secteurs.

Enfin, ce que l´on dit là, c´est très théorique et très économique. Pour bien comprendre l´Europe, il faut aussi prendre les facteurs sociaux, politiques ou culturelles.
Il vaut aussi mieux regarder ce que propose ceux qui proposent que l´on se retire de l´Europe. Et partir de là pour se poser des questions sur l´Europe.

Au mieux de se poser des questions sur l´Europe, ne serait-il pas judicieux de se poser des questions sur soi-même ?. ... Bref....

On est obligé de parler du Front National, puisque c´est le seul parti valable qui propose de se retirer de l´Union Européenne.