je ne fais que reprendre son raisonnement.

" Et puis on ne pourra empeche l´avortement "au noir" (je ne connais pas le vrai terme)"

Je suis d´accord avec ça. Même si ça n´a sans doute pas sa place dans le débat idéologique, je pense "pragmatiquement" que les avortement "illégaux" sont réellement terrible, et traumatisant (au XIX eme par exemple, les femme s´enfonçaient des aiguilles a tricoter pour "tuer" l´embryon etc. enfin bref, c´est terrible)

"Stupide. En détruisant une mine de fer et une autre d´aluminium, tu détruis une voiture?
"

Stupide, en détruisant un embryon, tu détruis un humain?

"Ce que tu imagines être ton savoir n´est qu´une croyance mystique."

Une croyance en ce qu´on voit qui ne nous trompe que rarement. Je pense ne pas trop prendre de risque en affirmant qu´il s´agit bel et bien d´un savoir, au sens où l´on constate sans inventer (contrairement à la bible, au coran ou à la torah).

" "La deuxième personne n´existe pas."
prouve-le moi. "
On a déjà défini les modalités de l´existence d´une personne. Et de toute manière, si l´esprit peut se trouver dans une morula, il peut très bien se trouver dans un spermatozoïde ou dans une ovule. Ce qui te donne tort de toute manière.

Libertarien arrete un peu avec t´as philosophie et soit un peu humaniste

Abandonne ta mauvaise foi aussi.

"Stupide, en détruisant un embryon, tu détruis un humain? "

Oui. Et? Tu tournes en rond et cela rend le débat lourd.

"Une croyance en ce qu´on voit qui ne nous trompe que rarement. Je pense ne pas trop prendre de risque en affirmant qu´il s´agit bel et bien d´un savoir, au sens où l´on constate sans inventer (contrairement à la bible, au coran ou à la torah). "
Tu ne vois (ou plutôt tu ne perçois au travers de tes yeux) qu´une infime partie de la vérité.

"Et de toute manière, si l´esprit peut se trouver dans une morula, il peut très bien se trouver dans un spermatozoïde ou dans une ovule."
qui te parle de "l´esprit"?

Sinon Dostix, comment comptes-tu t´y prendre pour empêcher une femme d´avorter ?

Tu vas utiliser la coercition ?

Il faut tout de même empêcher un avortement après le début du fonctionnement du cerveau, là il s´agit bel et bien d´un meurtre.

Et si elle avorte elle sera condanné pour meurtre ?

Oui Dostix, quelle(s) mesure(s) envisages-tu pour sanctionner une femme qui avorte ? Le goulag ?

Libertarien Posté le 15 août 2006 à 21:28:57

""Stupide, en détruisant un embryon, tu détruis un humain? "

Oui. Et? Tu tournes en rond et cela rend le débat lourd. "

Pardon? Tu te fous de ma gueule ou quoi?
Si en détruisant une barre d´aluminium et une barre de fer, tu ne détruis pas une voiture, alors en détruisant un embryon, tu ne détruis pas un humain.
L´embryon et les bouts de métals ne sont pas la voiture et l´humain, ils sont en devenir. Tu es malhonnête quand même dans tes réponses.

"Tu ne vois (ou plutôt tu ne perçois au travers de tes yeux) qu´une infime partie de la vérité."
Rien ne le prouve, au même titre que rien ne prouve le contraire.
Nous vivons dans un monde mysterieux et on applique ce qui fonctionne, parce que c´est manifestement ce qui se rapproche le plus de la vérité.

"Et de toute manière, si l´esprit peut se trouver dans une morula, il peut très bien se trouver dans un spermatozoïde ou dans une ovule."
qui te parle de "l´esprit"?

C´est moi qui te parle de l´esprit, puisque c´est l´esprit qui définit l´individu. Et sans individu, pas de meurtre possible.

"Si en détruisant une barre d´aluminium et une barre de fer, tu ne détruis pas une voiture, alors en détruisant un embryon, tu ne détruis pas un humain.
L´embryon et les bouts de métals ne sont pas la voiture et l´humain, ils sont en devenir. Tu es malhonnête quand même dans tes réponses. "

Les métaux peuvent donner bien autre chose qu´une voiture. Un embryon si tu le laisses se développer naturellement donnera (pour ma part, je dirais qu´il l´est déjà) un être humain. Point barre, sans appel.

"Rien ne le prouve, au même titre que rien ne prouve le contraire. "
Perçois-tu les ultra-sons, les infra-rouges, les gaz inodores?

"C´est moi qui te parle de l´esprit, puisque c´est l´esprit qui définit l´individu."

l´invidu libre et responsable sans doute mais pas l´être humain.

Tu n´as pas répondu Dostix.Comment empêcher une femme d´avorter, et que faire si elle le fait quand même dans la clandestinité ?

"Les métaux peuvent donner bien autre chose qu´une voiture. Un embryon si tu le laisses se développer naturellement donnera (pour ma part, je dirais qu´il l´est déjà) un être humain. Point barre, sans appel."

Tu vois, ce raisonnement ne mène à rien.
Un embryon peut remplacer le crabe dans les nems, peut servir d´objet magique, peut servir d´apéritif, peut servir de tout un tas de choses.
Il est tout autant un humain en devenir qu´un bout de chat en devenir si un chat va fouiller dans la poubelle du bloc d´avortement pour incorporer les atomes constituant le foetus

"Perçois-tu les ultra-sons, les infra-rouges, les gaz inodores?"

On peut les percevoir artificiellement et donc les faire tenir dans le monde de la perception. Rien d´occulte là dedans.

"l´invidu libre et responsable sans doute mais pas l´être humain."

Figure toi alors que tu respire et que tu mange de l´être humain tous les jours.
Coupe un être humain en deux. Si on fait vivre les deux parties séparément, par un quelconque moyen, on a donc deux êtres humains selon toi.
Tu peux considérer un lion qui a mangé un humain comme un humain. Puisque l´humain qu´il a absorbé constitue désormais son corps, tout en vivant.

C´est débile! C´est l´esprit qui constitue l´humain, pas son corps, qui n´est qu´un assemblage de matière.

74374374374: je suis plutôt pour l´avortement pour des raisons humaines

mais je pense que tu joue un peu trop sur les mots et sur les idées au niveau "biologique". Un embryon est un futur humain, reconnaissons-le. Il ne faut pas non plus être trop de mauvaise fois et savoir accepter les arguments de l´autre.

PS: je ne suis pas un spécialiste de la biologie!

Il repond pas quand ca l´emmerde , n´esperez pas de lui qu´il sorte de ses discours habituels

Il a meme été infoutu de me dire quel fonctions il accorde a l´Etat ( le comble quand c´est la notion qu´on remet en question )

"74374374374 Posté le 15 août 2006 à 20:21:49 Tu es le "Achille Talon" du forum."

Non c´est faux. En société (en l´occurence: le forum) Talon fait des phrases (posts) de plus d´une ligne, et sans insultes. (désolé dostix mais je ne puis tolérer ça^^)

lorkon... c´est marrant comme nom, la dernière syllabe te définis assez bien

Arbogast Posté le 15 août 2006 à 22:12:44 74374374374: je suis plutôt pour l´avortement pour des raisons humaines

mais je pense que tu joue un peu trop sur les mots et sur les idées au niveau "biologique". Un embryon est un futur humain, reconnaissons-le. Il ne faut pas non plus être trop de mauvaise fois et savoir accepter les arguments de l´autre.

PS: je ne suis pas un spécialiste de la biologie!

Mais je ne joue pas sur les mots! Ce n´est pas moi qui suis de mauvaise foi!
J´hallucine là!

Oui, un embryon est un futur humain, pas un humain. C´est un objet non doté de conscience, ce n´est pas un individu, mettre un terme à sa croissance n´est donc PAS UN MEURTRE!
Donc avorter doit rester (oui monsieur dostix) un droit.

appple Posté le 15 août 2006 à 23:23:30

lorkon... c´est marrant comme nom, la dernière syllabe te définis assez bien

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C´est pas un nom, c´est un pseudo.
Cela dit comme je ne te connais pas et que tu me semble bien agréssif comme garçon je dirais que tu dois avoir des vers dans le cul.Je te conseille donc d´aller consulter ton vétérinaire au plus vite afin de te faire vermifuger.