http://www.hamillgallery.com/FETISHES/KuossiFetish01.html

Elle est dérangeante cette statuette.

on va pas faire un déba sur l´art européen. Bien sûr que le "beau" est subjectif, et je ne veux pas vraiment dire que l´art européen est "supérieur", comme tu dis Kayate (effectivement cette notion de "hiérarchisation" est sans doute malsaine).

enfin tout ce que je voulais dire c´est que je trouve dommage de s´auto-mutiler en permanence et de ne jamais reconnaître que ce qu´on a fait NOUS, c´est beau aussi, c´est grand. De toujours dire que tout se vaux et d´oublier d´être fier de ce qu´on a fait.

Mais j´ai jamais dit le contraire. J´adore Boticelli, j´aime à l´infini les toiles de picasso.
Je ne rève que d´une chose, visiter le louvre. J´aime les scènes peintes sur fond minéral et mysterieux. Et mozart, et brahms, et beethoven, quels génies.

Mais il y en a d´autres, il est temps de s´ouvrir aux autres. Ne nous fermons pas non plus sur nous même.

ok

• je disais pas ça au second degré, je suis "ok" avec ton point de vue!

On est d´accord sur ce point alors.

des gouts et des couleurs on peut discuter, mais l´essence de la beauté est dans la subjectivité.

^^

la hierarchie culturelle n´existe que chez ceux qui croient en une superiorité d´une civilisation, or une civilisation ne peut etre quantifié selon un degré de "beauté"

Voilà, pour dire que je l´ai fini... C´est Hilarant quand Besancenot est à l´Elysée . Achetez ce livre tous, il va énormément vous plaire.

Prouf! Le programme du front national présenté sur ce topic n´est que la façade de ce que pense réèllement les militants de ce parti, qui est bien plus nationaliste que ça!
Et c´est exactement la même chose pour le programme de la LCR présenté sur ce même topic, qui n´a rien de révolutionnaire. En vérité ce programme ne sert qu´a avoir une base (pour comparer aux autres partis) sur laquelle voter dans le cadre de la démocratie bourgeoise, mais les militants de ce partis sont bien plus révolutionnaire et militent pour la destruction totale de l´apareil d´Etat bourgeois afin d´instaurer la dictature du prolétariat (démocratie totale pour les classes laborieuses et donc contre la bourgeoisie, inversant donc la classe dominante et la classe dominée) qui, dès qu´elle arrive, mène au déperrissement progressif de l´Etat, instrument devenant inutile dans une société sans contradiction de classe.

vous avez pas des exemples d´evenement ou des citations de ce livre qui sont dans se livre.histoire d´en donner envi

• A noter que la destruction du pouvoir d´Etat n´est nécessaire que dans un Etat bureaucratique et millitaire, et que le prolétariat peut vaincre la bourgeoisie en s´emparrant de la machine d´Etat sans la détruire dans les pays qui n´en sont pas, comme l´Angletterre ou les USA du XIX ème sciecle. Donc si les libéraux diminuent de plus en plus le rôle de l´Etat, ils ne rendent pas plus difficile la révolution socialiste, mais la facilite.

juste pour info: le PCF et LO ont abandonné l´idée de "dictature du prolétariat" (une invention de Trotsky) depuis belle lurette, et la LCR l´a fait il y a une dizaine d´année.

Auronk, apres l´élection de besancenot, Michelle Aliot Marie veut envoyer les tanks, toute l´armée pour reprendre le contrôle, et elle est emmenée... à l´hopital pour pétage de plombs.

Tu vois toutes les petites rivalités qu´il y a dans tous les partis (des grands aux petits) aucun ne passe à la trappe, tous sont égratignés...

Le seul qui s´en sort a peu près bien, c´est raffarin.

Déjà pour commencer ça n´est absoluement pas trotsky qui a inventé la dictature du prolétariat mais Marx et Engels. Quand au fait d´en abandonner l´idée, c´est seulement le fait d´enlever ce mot qui portait a confusion des programmes de ces partis mais ça ne change rien (a part le PCF qui lui l´a vraiment abandonné mais pas les autres).

C´est vrai, à quoi ça sert de livrer ses vraies idées si c´est pour se retrouver avec un parti interdit, sans aucune chance d´arriver au pouvoir?

Oui, mais si on suit vos raisonnements, cela aboutit à faire des procès d´intention permanents au divers partis cités. Concernant le FN, tous les gens sencés ont désormains renoncés à dire qu´il était raciste.

Mais maintenant, on dit: "oui, mais dans le fond, ils doivent bien l´être, donc il ne faut pas voter pour eux" C´est agaçant, c´est réellement un procès d´intention, et je ne vois pas comment on pourrait en sortir si on sui votre logique (par exemple: "Le programme du front national présenté sur ce topic n´est que la façade de ce que pense réèllement les militants de ce parti, qui est bien plus nationaliste que ça!")
C´est un peu facile de dire ça Silborn et 74374374374. Car là on tombe dans l´irrationnel. Les membres FN pourront dire n´importe quoi (de bonne foi), vous les rebouterez toujours en disant, "de toute façon, vous êtes raciste au fond de vous" (ou alors nationnaliste. ou je ne sais quoi d´autre)

Je suis vraiment opposé à ce genre de pratiques et de conception de la "démocratie". Stop aux procès d´intention! On est plus au temps de l´Inquisition ou des gens investis de la 3Vérité" étaient capable de savoir ce que pensaient les gens et d´extraire les pensée "impures"!

Tu as raison, mais en même temps, il n´y a pas eu d´engagement clair de ces deux partis pour prouver qu´ils reniaient les idéaux qu´on leur porte.

Pour le FN, la constatation couplée de la pensée de la plupart de leurs électeurs et de l´obsession de l´immigration, du langage qu´ils tiennent dans leurs affiches, des simplifications servant bien souvent de prétexte à interdire la venue d´étrangers amènent à ce procès d´intention.

Et je pense que tant que les dirigeants du FN ne se seront pas TOUS engagés de façon claire pour nous prouver qu´ils pensent le contraire des idées qu´on leur attribue, par un engagement fort, il sera toujours plus sage de les mettre de côté plutôt que d´avoir l´audace de les solliciter.

Mais attention, si l´extrême droite n´a plus entraîné la dictature en europe occidentale depuis bien longtemps, elle fait considérablement baisser les libertés. En pologne la propagande est rétablie, et les jumeaux sont bien partis pour faire régresser le pays. Rien qui ne soit digne d´une dictature bien entendu (quoi que, quand on regarde la propagande c´est gratiné).

Mais je me demande bien ce que donnerait une extrême droite au pouvoir libérée de toute coalition. Tout compte fait, mieux vaut ne pas savoir.

Mais je rappelle quand même la volonté du FN de créer une milice une fois au pouvoir. Cela devrait faire peur tout de même...

On ne fait pas de procès d´intention, simplement des indices:
Le fait que Le Pen aie, par le passé, tenu souvent et régulièrement des propos négationnistes. De même nombre de dignitaires du parti ont été poursuivis à ce titre en justice.
Et sans parler d´organismes plus ou moins affiliés au parti, comme le FNJ, le RED, ou même les jeunesses identitaires.

Mais, et là je vais sortir une phrase ultra-bateau, mais pourtant vraie, il ne faut pas faire de généralités. La plupart des électeurs du FN, je pense, se sentent assez désappointés devant l´évolution rapide que connaît la société française, car ils ne savent pas dans quel sens va cette évolution (d´ailleurs personne ne le sait vraiment, je pense), ils voient disparaître des valeurs qui étaient les leurs, apparaîtrent de nouvelles valeurs qu´ils ne comprennent pas toujours, et dans lesquelles ils ne se reconnaissent pas, et enfin parce qu´aucun autre parti ne leur convient (ce qui est en fait le cas de 75% des français). Le FN leur apporte des réponses: cette évolution est un déclin, qu´il convient d´endiguer, en revenant aux valeurs "correctes", c´est-à-dire en soutenant le FN, plus concrètement en votant pour lui.

100 !