Comme vous le savez, la Corée est cindée en deux parties, et ce depuis la conférence de Yalta, qui survint à la fin de la Seconde Guerre Mondiale.

Suite à la capitulation du Japon qui avait annexé la péninsule depuis 1910, les deux superpuissances de l´époque (US, URSS) avaient conclu un accord par lequel ils démilitariseraient repectivement les zones de part et d´autres de la 38ème parallèle où bon nombre de troupes Japonaises stationnaient encore.

Ceci fait des élections furent organisées afin créer un nouveau gouvernement Coréen. Cependant, chacun des blocs occupant le pays désirait instaurer un République collant à l´idéologie qu´il défendait et par conséquent, une entente fut impossible.

Des élections dans chaque partie de la Corée furent organisée par chacun des blocs.
Les soviétiques jetèrent leur dévolu sur le le fameux Kim-Il-Sung, militairere ayant participé à la résistence contre le Japon qui deviendra par la suite "Président Eternel de la République populaire démocratique de Corée", soit l´un des plus grands dictateurs que le monde n´ait jamais porté. (Soulignons, que même si il est mort, il conserve son titre de président, et personne d´autre que lui n´est en droit de le porter).
Les américains choisirent
Syngman Rhee, un chef militaire nationnaliste conservateur.

La suite, vous la connaissez, ne pouvant trouver un accord quelconque afin de réunifier la Corée, le nord tenta d´annexer le Sud, qui était en situation d´infériorité militaire, mais les Américains envoyèrent des troupes afin de contrer l´attaque et de remonter jusqu´à Pyongyang. Les deux capitales furent totalement détruites, et la péninsule semblait partitionnée pour de bon. La 38ème parallèle allait rester un frontière pour longtemps...

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Ne pensez-vous pas que la péninsule Coréen n´a été que la pure victime de l´ambition mégalomane de deux superpuissances voulant se partager le monde? (même si le tort semble provenir de L´URSS étant donné que Staline a refusé les élection uniques organisées par L´ONU).

Chacun le sait, La République Démocratique de Corée du Nord est la dicature la plus sévère et la plus isolée qui soit, et Kim-Jong-Il vient récemment de lancer des missiles nucléaires à longue portée dans la mer du Japon.
Comment percevez-vous cet acte? Un essai faisant entrevoir volonté de guerre prochaine? Une pure provocation? Une crise existentielle?

On dit toujours qu´une dicature finit inéxorablement par tomber. Mais celle qui sévit en Corée du Nord semble tellement bien implantée que cette perspective est difficle à concevoir.
Pensez-vous que le régime sera renversé? Si oui, comment? Si non, pourquoi?

La réunification est un désir commun des deux Corées. Mais si elle avaient lieu, ne serait-elle pas dramatique économiquement pour la Corée du Sud? Le choc serait encore plus fort que celle de l´allemagne, étant donné que la Corée du Nord a accumulé un retard considérable dans tous les domaines (mis à part militaires) et que le Sud n´a pas autant de moyens financiers que la RFA à son époque pour supporter un tel choc.

Je voulais donc vous proposer un débat à ce sujet, afin de connaître vos opinions.
N´hésitez pas à répondre à ces quelques questions, et à apporter vos ressentiments et vos remarques.

Bref, Argumentez.

c´est sur qu´une reunification créerait un exode massif vers le sud et serait probablement dramatique pour le pays. Je pense que la dictature communiste doit d´abord tomber, puis la corée du nord doit se reconstruire seule et ensuite on pourra penser a la reunification.

Une réunification n´impliquerait pas seulement un exode massif: toutes les infrastructures seraient à refaire, toutes les habitations à remettre aux normes, l´industrie et l´agriculture archaïque à moderniser etc...

Les coûts seraient exorbitants, et un pays tel que la Corée du Sud ne dispose pas encore de moyen suffisant afin de gèrer toutes ces dépenses. A moins qu´une aide internationnale intervienne... Ce qui est peu probable.

Je sais! Comme les communistes sont pas gentils, on va raser la corée du nord (même si ils se servent de boucliers humains, ce sera de leur faute)

A moins d´une intervention militaire, je crains qu´il n´y ait pas d´issues envisageables pour le moment.

"Ne pensez-vous pas que la péninsule Coréen n´a été que la pure victime de l´ambition mégalomane de deux superpuissances voulant se partager le monde?"

victime de l´hégémonie communiste, les USA n´ont rien à se reprocher. Je rappelle qu´il y´avait des troupes françaises pendant la guerre de Corée.

"Comment percevez-vous cet acte? Un essai faisant entrevoir volonté de guerre prochaine? Une pure provocation? Une crise existentielle? "

un test doublé d´une provocation. un peu comme chavez, un pote à Kim d´ailleurs.

"On dit toujours qu´une dicature finit inéxorablement par tomber. Mais celle qui sévit en Corée du Nord semble tellement bien implantée que cette perspective est difficle à concevoir.
Pensez-vous que le régime sera renversé? Si oui, comment? Si non, pourquoi? "

le régime est trop fort pour s´effondrer de lui-même avant 20 ou 30 ans. Pour l´instant seule une intervention militaire peut résoudre ce problème.

"La réunification est un désir commun des deux Corées. Mais si elle avaient lieu, ne serait-elle pas dramatique économiquement pour la Corée du Sud? Le choc serait encore plus fort que celle de l´allemagne, étant donné que la Corée du Nord a accumulé un retard considérable dans tous les domaines (mis à part militaires) et que le Sud n´a pas autant de moyens financiers que la RFA à son époque pour supporter un tel choc. "

il faudra une période de transition...

Il faudrait déja le départ des troupes américaines restant en Corée du Sud et le demantelement des bases.

Puis la fin de tout embzrgo sur la corée du nord.

Ensuite une réunification a l´inverse de l´Allemande, au lieu d´etre brutale, non controlé et n´importenawouesque.

Les spécificités interessantes des 2 corées devrons se mélanger et s´ajouter.

Pluralisme politique et richesse du sud, éducation du nord.

Le principale problème va rester la nomenklatura nord coréenne qui a l´image de celle de l´URSS va vouloir tout privatiser n´importe comment et s´approprier les industrie du Nord.

J´ai la solution... On rase la corée du nord, et on y plante des champs.

Libertarien Posté le 31 juillet 2006 à 16:59:55

le régime est trop fort pour s´effondrer de lui-même avant 20 ou 30 ans. Pour l´instant seule une intervention militaire peut résoudre ce problème.

D´après moi, une intervention militaire serait une des pires solutions à envisager, à moins de vouloir réduire la péninsule Coréenne en cendres.
Kim-Jong-Il est mégalomane fou furieux, si une attaque se produisait, il serait prêt à tout pour riposter, d´autant qu´il dipose de l´arme nucléaire et d´une des armées de terre les plus importantes du globe.
Les scénarios les plus catastrophiques seraient à prévoir.

Même Bush, qui est un homme des plus béliqueux et qui stigmatise sans cesse La Corée du Nord, n´a pas jeté de l´huile sur le feu après que Kim ait lancé ses missiles. Il aurait une réaction bien plus vive avec un pays comme l´Iran, ce qui montre tout de même une part de crainte chez lui... Surprenant, non?

Sur le fait que seule une intervention militaire puisse régler le problème, je suis un peu perplexe. Ce qu´on a pu voir en Irak ces derniers temps ne plaide pas en faveur d´une intervention extérieure musclée.

Tout à fait d´accord.

Si l´administration Bush bien que paranoïque et tres craintive concernant la Chine ne s´interesse pas vraiment a la Corée du Nord, c´est principalement parsque ses stratges et penseurs, Wolfowitz, Rumsfeld et Pearl sont obsédé par le Moyen Orient, et Israël.

Ils négligent leur politique asiatique et sud américaine nottament.

"Il faudrait déja le départ des troupes américaines restant en Corée du Sud et le demantelement des bases. "

ainsi la corée du nord pourrait envahir la corée du sud. on a compris où tu voulais en venir.

"Puis la fin de tout embzrgo sur la corée du nord. "

mais..mais.. quand on commerce avec les nazis tu te plains mais là non.. Pourrais-tu m´expliquer pourquoi?

"Les spécificités interessantes des 2 corées devrons se mélanger et s´ajouter.

Pluralisme politique et richesse du sud, éducation du nord. "

quelle éducation? la propagande pr-communiste? celle qui les rend incapables d´enrichir ou de moderniser leur pays?

"D´après moi, une intervention militaire serait une des pires solutions à envisager, à moins de vouloir réduire la péninsule Coréenne en cendres."

PyongYang est d´une laideur insoutenable.

"Kim-Jong-Il est mégalomane fou furieux, si une attaque se produisait, il serait prêt à tout pour riposter, d´autant qu´il dipose de l´arme nucléaire et d´une des armées de terre les plus importantes du globe.
Les scénarios les plus catastrophiques seraient à prévoir. "

Nous disposons de moyens suffisants pour raser en partie l´armée nord-coréenne.

"Même Bush, qui est un homme des plus béliqueux et qui stigmatise sans cesse La Corée du Nord, n´a pas jeté de l´huile sur le feu après que Kim ait lancé ses missiles. Il aurait une réaction bien plus vive avec un pays comme l´Iran, ce qui montre tout de même une part de crainte chez lui... Surprenant, non?"

pour une fois, je partage l´avis de Kaji: ce n´est pas dans les priorités de l´administration Bush qui préfère se concentrer sur le Moyen-orient.

* Grandior profil
* Posté le 31 juillet 2006 à 17:09:12
* Sur le fait que seule une intervention militaire puisse régler le problème, je suis un peu perplexe. Ce qu´on a pu voir en Irak ces derniers temps ne plaide pas en faveur d´une intervention extérieure musclée.

le contexte est différent. La corée du nord n´est pas un pays musulman. Il n´y aura pas ce fanatisme.

Libertarien
Posté le 31 juillet 2006 à 17:43:40 avertir modérateur

"ainsi la corée du nord pourrait envahir la corée du sud. on a compris où tu voulais en venir. "

Le nord se garderait de faire une chose pareille, car il sait parfaitement qu´il s´attirerait les foudres de la communauté internationnale (notamment du Japon et des US).

"mais..mais.. quand on commerce avec les nazis tu te plains mais là non.. Pourrais-tu m´expliquer pourquoi? "

Le commerce avec ce pays a surtout pour but de nourrir le peuple qui crève de famine et qui vit dans des conditions pire que celles du Tiers Monde.
Et puis le peuple est victime de ce régime et ne le soutient qu´en apparence, ils ne doivent pas être stigmatisés pour autant.

" quelle éducation? la propagande pr-communiste? celle qui les rend incapables d´enrichir ou de moderniser leur pays? "

A peu près d´accord, même si l´idéologie de la Corée du Nord n´est pas vraiment communiste au sens propre. L´idéologie Marxiste proprement dite n´a jamais existée, il s´agit juste de société en transition (se disant communistes), mais qui restent dans cet état... pour toujours, car il est bien agréable pour un tyran de profiter des douceurs de la dictature du prolétatiat.

"PyongYang est d´une laideur insoutenable."

Et alors?
Est-ce une raison pour détruire la vie de millions de personnes qui ne font que subir les dérives de la bêtise humaine?
Et Pyongyang ne serait pas la seule ville à être détruite, le pays serait totalement dévisagé...

"Nous disposons de moyens suffisants pour raser en partie l´armée nord-coréenne."

Certes, mais là aussi les sequelles sur la population Coréenne seraient énormes.

"le contexte est différent. La corée du nord n´est pas un pays musulman. Il n´y aura pas ce fanatisme. "

Non, il y aura un pays totalement ravagé par une guerre terriblement meutrière.

Et s´il devait y avoir une quelconque intervention militaire dans ce pays, cela dériverait très facilement en guerre mondiale, notamment avec l´implication de la Chine et du Japon.

"Le nord se garderait de faire une chose pareille, car il sait parfaitement qu´il s´attirerait les foudres de la communauté internationnale (notamment du Japon et des US). "

comme les islamistes en Somalie? Ou les Serbes en Yougoslavie? Ou les Allemands dans les Sudètes?
Soon tested: value=0.

"Le commerce avec ce pays a surtout pour but de nourrir le peuple qui crève de famine et qui vit dans des conditions pire que celles du Tiers Monde.
Et puis le peuple est victime de ce régime et ne le soutient qu´en apparence, ils ne doivent pas être stigmatisés pour autant. "

1) On ignore la part de la population qui le soutient.. ( mais cela n´enlève rien à son illegitimité et à ses crimes).
2) Alors vous ne devez pas condamner les States d´avoir commercé avec le Troisième Reich. Nous sommes bien d´accord?

"Et alors?
Est-ce une raison pour détruire la vie de millions de personnes qui ne font que subir les dérives de la bêtise humaine?
Et Pyongyang ne serait pas la seule ville à être détruite, le pays serait totalement dévisagé"

Tant que l´on ne touche qu´aux infrastructures, ça ne pose pas de problème. Tel était ce qu´il fallait lire dans mon message.

"Certes, mais là aussi les sequelles sur la population Coréenne seraient énormes. "

Non, rien ne nous permet d´affirmer ceci.

"Non, il y aura un pays totalement ravagé par une guerre terriblement meutrière. "

Si nous frappons avant, nous avons les moyens de clouer aux sols une grande partie de leurs appareils. Après le ciel sera à nous.
Je ne crois pas qu´il y´aura ue très forte resistance.

"Et s´il devait y avoir une quelconque intervention militaire dans ce pays, cela dériverait très facilement en guerre mondiale, notamment avec l´implication de la Chine et du Japon."

La Chine n´interviendra pas. Ils ne souhaitent pas rentrer en guerre avec les USA.. et le developpement économique de la corée du nord par la suite leur rendra service.

Cher libertarien , je te propose solenelement , une intervention militaire pour raser ta maison ! on verra ta tete apres coup ... daccord avec moi 743743743 ?
Plus serieusement , je ne pense pas que " l´intervention militaire " soit une solution pour nimportequelle situation ... tuer des civils comme le fait ojd nos amis de larmée israélienne ne sers a rien ...

L´armée nord coréenne est tres puissante, tres nombreuse, fanatisée.

L´attaquer serait tres aléatoire.

Dans le cas d´une intervention militaire, je suis d´accord avec libertarien sur le fait que l´armée nord coréenne ne présenterait pas une oposition très longue.

Par contre, cela mettrait quand même le pays sur les genoux économiquement, et provoquerait un carnage dans la population civile puisque je ne doute pas une seconde que le dictateur en place s´abriterait derrière le peuple. Par contre, contrairement à l´Irak, il n´y a pas à ma connaissance en corée 2 communautés religieuses aussi antagonistes que les sunites et les chiites. La fin de la dictature ne déboucherait donc peut être pas sur le même type de guerre civile. Mais encore une fois cette méthode me parait trop couteuse en vies humaines et trop aléatoire dans ses résultats.

C´est surtout aléatoire dans le fait qu´on sait pas ce que leur cinglé pourrait faire avec ses armes nucléaires lorsqu´il verra qu´il est foutu...

1. GUGUMAN
2. Posté le 31 juillet 2006 à 23:38:40
3. Cher libertarien , je te propose solenelement , une intervention militaire pour raser ta maison !

Et pour quelle raison? Ai-je asservi? massacré?

"Plus serieusement , je ne pense pas que " l´intervention militaire " soit une solution pour nimportequelle situation"

Pourtant ça a entre autre servi à nou débarrasser du Troisime Reich, de l´Italie fasciste, de Vichy, d´une bonne partie des Talibans...

1. Kaji_Ryoji profil
2. Posté le 01 août 2006 à 00:14:36 avertir modérateur
3. L´armée nord coréenne est tres puissante, tres nombreuse, fanatisée.

nombreuse, sans aucun doute mais puissante