quel mythomane.

Son prof d´histoire lui a sûrement fait croire que Front Populaire = communisme.

Accessoirement, droite nationalisme = libéraux.

Nationaliste pardon.

Dr_Thrawn- Posté le 24 mai 2006 à 17:43:21

Ceci dit Kaji, quoiqu´il est clair qu´on ne peut pardonner aux américains les crimes que tu as cités, ce qu´il faut noter c´est que ce sont des conflits externes, une lutte entre deux superpuissances où chacune a beaucoup de sang sur les mains. Concernant les régimes d´inspiration marxiste, on observe des exactions internes, des espèces de guerres civiles très étendues qui sont réalisées simplement au nom de l´instauration d´un régime meilleur. C´est similaire aux conflits de religions du XVIe par exemple, qui sont assimilables à une lutte des classes masquée, au nom de la prédominance d´une idéologie; conduisant à des massacres complètement identiques à ceux décrits dans le lien en première page.

Ce que tu dis est juste mais c´est seulement après avoir évincé les nationalistes que Mao a commis des crimes que l´on pourrait qualifier "d´inutiles" vu qu´il ne se battait ni pour sa survie ou pour sa montée au pouvoir mais bien pour un soi-disant "monde meilleur".

Les Chinois depuis qu´ils sont petits subissent la propagande du PCC, et ne vient pas me dire que nous aussi on est formatés parseque avec tous les différants courant politique que y a sur ce forum on peut difficilement croire à une formatage. -_-´

Kaji_Ryoji bouton profilbouton profil Posté le 24 mai 2006 à 13:49:57 A

Les nazis ont envahi la France, mais la Chine n´a pas envahi le vietnam il me semble, ou la Corée.

Et on a recupéré l´Alsace et la Lorraine, pourquoi les chinois ne pourraient récuprer l´integralité de leur territoire ?

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....D´une, les communistes sont internationalistes alors ne parle pas de territoire!
Pourquoi essais-tu de justifier une dictature?

Je ne justifie pas une dictature, j´essaye de vous faire comprendre que le point de vue chinois est aux yeux des chinois et pas seulement de leur dirigeants, tout a fait légitimes et qu´ils soutiennent leur gouvernement sur ce point, parsque quel qu´il soit, leur gouvernement aurait les mêmes exigences concernant le Tibet ou taiwan.

"les chinois"...

c´est bien connu ils pensent tous la même chose.

T´es bien placé pour parler de généralités.

Ils ignorent les 30 millions de morts que leur grand sage à organiser.Ils vivent dans l´ignorance de l´histoire la plus totale.

Kaji_Ryoji pourquoi ne veux-tu pas accepter le fait que Mao ait tué des millions de personnes ? ( volontairement ou non d´ailleur.. )
Toi qui défend le communisme, ca serait défendre cet idéal que de reconnaitre les atrocité d´un régime pseudo-communiste...
Pourquoi tu t´éforces de dire partout que ce n´est pas un régime communiste, mais en même temps tu le défends.. Tu m´as l´air un peu contradictoire..

Tu veux savoir pourquoi les chinois aiment Mao ? A ton avis, pourquoi les Francais aiment Napoléon ( qui a fait plus de 2 millions de morts ) ? Car c´est un symbole.. symbole de la grandeur, du pays, de l´idéal ( tel qu´il est écrit dans l´article ).

Et puis, ne crois pas que reconnaitres les massacres des uns minimisent ceux fait par les autres. C´est vrai que les USA ont fait des millions de morts pour la protection du système capitaliste.. Je le reconnais, et je le regrette d´ailleur..

Raknor > Comment justifierais-tu l´éviction des nationalistes par exemple ? Du reste, je disais bien que c´était vraiment dans le but de rejoindre un idéal que des massacres "inutiles" étaient commis !

A l"intention de Kaji_Ryoji

"Camps de travail"(= Laogaï= camps de concentration) dans la république populaire de Chine.

Nombre de camps par province

Xinjiang:28
Xizhang:15
Qinghai:28
Mongolie intérieure:36
Heilongjiang:56
Jillin:28
Liaonning:40
Pékin:18
Tianjin:11
Hubei:34
Shandong:53
Shanxi:58
Henan:73
Anhui:50
Jiangsu:46
Shanghai:22
Zhejiang:36
Jianqxi:39
Fujian:49
Hunan:57
Guangdong:66
Guangxi:38
Guizhou:46
Yunnan:69
Sichuan:80
Gansu:17
Ningxia:8

Source: Le livre noir du communisme

Lire également: Claude Hudelot, Mao, la vie-La légende, Ed Larousse, Québec, 2001

Vu que le communisme s´est voulu international (cfr: Prolétaire de tout pays, unissez-vous, K.Marx), alors nous pouvons sans crainte d´être torturé, affirmer à l´unissons que l´idéal universel est effectivement universel dans un point: le communisme est un génocide de classe, de masse, de religion, de culture,... Universel".

En sachant cela, toute personnes se peut de juger tout les crimes communistes comme faisant partie d´une litanie inouïe d´horreur et d´abominations.

Tel est son dû... Et que le gros porc de Marx rongé par les vers pourrisse à jamais, et avec lui que soit anéanti dans les flammes et l´acide l´idéal communiste.

NB: Concernant le génocide au Cambodge, Mr Kaji, c´est la Chine Populaire qui a soutenu le Kampuchéa Démocratique (= Les Khmers rouges) lors de son cours mais extrémement meurtrier pouvoir. (=2 millions de morts).
Le Cambodge troquait de la nourriture (le riz) mais aussi des animaux morts (tigres,...),... Aux Chinois en échange d´une aide militaire logistique et matérielle.

Avant l´arrivée des Khmers Rouges en 1975 (avril 75 et la prise de Phnom Penh par les Khmers), le gouvernement Cambodgiens était dirigé par le Général Lon Nol. Celui-ci était arrivé au pouvoir par un coup d´état en renversant le Prince Sihanouk... Et effectivement, il était soutenu par les USA.
Mais on ne peut repprocher au USA d´avoir soutenu Pol Pot lorsque celui-ci était au pouvoir (c´est à dire d´avril 75 à Janvier 79).
Lorsque le Vietnam envahi le Cambodge, Pol Pot se retira dans les montagnes et c´est à ce moment là qu´il fut soutenu par les américains, mais aussi par les Chinois.

Pour plus d´infos, je t´invite à lire : Ben Kiernan, Le génocide au Cambodge, 801 pages

Le livre noir du communisme est une source non crédible, je n´y accorde aucun interet...
C´est juste de la propagande qui ne vaut rien.

Le cambodge est avant tout du a l´intervention US, puis au soutien américain aux Khmers Rouges antivietnamiens.
Sans l´invasion cambodgienne, pas de khmers rouge.

Mais vu que personne ne fera le Procès de Kissinger, pour le Chili, la Grèce, le Cambodge, le Vietnam, a quoi bon faire des procès hypocrites qui ne ressussiterons personne ?

"Le livre noir du communisme est une source non crédible"

et pourquoi?? parcqu´il vous défonce??

Le livre noir du communisme est une source non crédible, je n´y accorde aucun interet...
C´est juste de la propagande qui ne vaut rien.

==> Comme tout un temps, il a été considéré que l´archipel du goulag de Soljenitsyne était un ramassi de mensonge,... Comme il a aussi été dit que le livre: J´ai choisit la liberté, de Kravchenko; était un orrible conglomérat de mensonge... Jusqu´à le juger en procès pour calomnie, propos mensongers,...

Certe, le livre noir du communisme prend partis contre le communisme... Mais fais-t´on autant de foin pour des livres qui attaquent, à juste titre, l´idéal nazi?

Le cambodge est avant tout du a l´intervention US, puis au soutien américain aux Khmers Rouges antivietnamiens.
Sans l´invasion cambodgienne, pas de khmers rouge.

Dsl, je ne comprend rien à ton raisonnement...
Les USA n´ont jamais envahi le Cambodge.
Ils ont certe bombardé le Cambodge (+/- 100.000 morts) et ont fait de brêves incursions au dela des frontières du Cambodge.
Ils ont également soutenu le gouvernement de Lon-Nol, celui-ci étant anti-vietamiens, mais aussi anti Khmers rouges.

Les Khmers rouges se sont entre autre servi des bombardements américains dans leurs propagande, dans le but de convaincre les cambodgiens (surtout les paysans, très majoritairement illétrés) de s´angager à leurs cotés.

Mais, et je ne cesserais de le répeter, les USA n´ont pas soutenu les khmers rouges lorsque ceux-ci étaient au pouvoir.
Les USA d´avril 75 à janvier 79, se sont même essayé (avec très peu de succès) à l´aide humanitaire sous forme de programme alimentaire.

Après la chute de Pol Pot par les vietnamiens, les USA ont soutenu les khmers rouges dans le but géopolitique de contraindre le Vietnam de se retirer du Cambodge.

Mais à part cela, le génocide au Cambodge est imputable à 100% aux Khmers rouges (qui ont été soutenu surtout par la Chine).

d´ailleurs le livre noir est bati sur les archives de l´urss....

NB: Mon but n´est absolument pas de discréditer les avancées sociales qui font qu´on vit dans une démocratie qui nous donne des libertés... Mais qui fonctionne également sur le principe de solidarité et de justice égale (en théorie) pour tous.

En soit, le socialisme est un modèle à penser auquel j´adhère...

Mais, j´exècre le communisme (comme le nazisme et ses variantes)...
Mao est un des pires criminels que le monde ait eu à connaître...
L´idéal communiste a également permit à de nombreux autres criminels de s´instaurer en des dieux suprèmes, en des dicideurs de la vie et de la mort de millions de personnnes...

Je conçoit que le capitalisme envisagé sous son angle pur, à savoir la liberté de produire du capital... Est également hautement cruel.

- Il n´y a qu´à prendre pour exemple la vente d´armes, nottament la production et la vente de mines anti personnel. Celle-ci étant produite (evec un haut niveau de technologie dans certains pays industrialisés et vendues dans les pays en guerre.

- Prenons également le rôle qu´ont certaines multinationales dans l´appauvrissement constant des pays pauvres.
ex: Les consortiums mondiaux de vente de bananes qui à eux seuls possèdent le marché de la banane à hauteur de plus de 90%... Et qui par là même, peuvent édicter leurs lois du marché à leurs profit, aux dépends des petits exportateurs bananiers qui vivent... Non qui survivent comme ils peuvent...

Mais, au lieu de se centrer sur un êxtrème (à savoir dans ce cas précis le communisme), il est de loins plus judiciable pour l´humanité d´opter pour des idéaux modérés, à valeurs humaines et démocratique.

Les extrèmes, qu´elle qu´il soit, sont à bannir.

cordialement

Aucun communiste qui se respaecte ne peut nier les morts qu´ont fait les régimes staliniens, Staline et Mao en chef de file... Ils ont discrédité le mouvement communiste. Le problème avec les anti-communistes, comme il y en a sur ce topic, c´est qu´ils prennent l´idéologie stalinienne pour l´idélogie marxiste, ce qui est une abbération. Marx n´a jamais prôné la cration de camps de concentration, comme tu sembles le dire. Lis Marx, et tu comprendras sûrement la différence...

Quant au livre noir du communisme, je peux aussi te parler du livre noir du capitalisme, qui n´est pas glorieux lui non plus :

http://www.lescommunistes.org/article.php3?id_article=29

Pour ce qui est des extrêmes, tout est relatif : pour un capitaliuste, le communisme est extrêmiste, mais pour moi, communiste, le capitalisme est un extrême. Ce que tu dis n´a donc aucun sens. En plus, si tu es un vrai socialiste (comme le laisse penser ton pseudo en référence au syndicat polonais), tu es toi-même extrême par rapport au capitalisme...

Le communisme ce n´est pas Mao.

la liste noir du capitalisme a déjà été explosée une centaine de fois..

quant à mao, il est loin d´être stalinien...