Les archives du KGB ont amplement démontré que le système penitenciaire soviétique qui existait déja sous les Tsars est loin d´avoir eu l´ampleur et le but des camps de concentration nazis.

Les goulags étaient comme le bagne a cayenne ou les prisons aux USA, d´ailleur aux USA ils y avaient enormement de prisonniers, plus qu´en URSS.

C´est juste qu´en l´absence d´antibiotiques, certaines maladies comme le typhus ou la tuberculose ne pouvaient etre soigné.

L´URSS est loin d´etre un régime parfait, tres loin même, son autoritarisme, sa bureaucratie figée qui sont contraire aux communisme qui se veut une démocratie participative, la restriction des libertés aussi sont indefendables.

Mais nier les prodigieuses réalisations industrielle, scientifiques et technique réalisés comme la conquete spatiale, ou le redressement de l´URSS qui passa de pays moyenageux a 2eme puissance industrielle mondiale, ou des avancés comme l´acces au logement, a l´education et la santé.

Ou minimiser le sacrifice héroique de millions de russes lors de la seconde guerre mondiale.

C´est de la mauvaise fois pir et simple.

tu mens sur toute la ligne et je te l´ai déjà montré à maintes reprises sur ce forum.

T´a rien démontré du tout, a part que tu es incapable de penser par toi même, t´es toujours obligé de nous sortir des copié collé indigeste, ecrit avec un pseudohumour de mauvais gout pour essayer de faire croire que t´es le plus malin.

il y´a des dizaines de topics où je t´ai montré
1) qu´il y´a eu des millions de personnes emprisonnées dans les goulags (3 à 4 millions y sont mortes)

2)il n´ya jamais eu plus de prisonniers aux USA qu´en URSS.

3)que le vaccin contre le typhus existant depuis 1936, on comprend mal d´où viennent les morts qui ont suivi.. à moins que le système sanitaire sovietique soit incapable de produire ces vaccins en quantité suffisante..
de même le vaccin de la tuberculose existe depuis les années 20....

4)qu´on se moque bien des réalisations industrielles et que soyouz ne pourra jamais être comparer ne serait-ce qu´avec la mort d´un seul dissident.

5) les soldats ruses étaient aussi craints que les allemands lors de la WWII au point que les habitants des pays baltes considèrent les nazis comme des sauveurs aujourd´hui.

Moi mon prof d´histoire géo est carrément de droite, et c´est pas grave... Puisque tous les élèves qui ont pas fait de choix politiques dorment pendant son cours, et que, étant le seul à aller voter en 2007, je n´accepte pas ce qu´il dit, et j´ouvre ma gueule... (le cours sur la 5e république, il a pris un malin plaisir à descendre Mitterand, mais il n´a rien dit du tout sur Monsieur Chirac).

Moi je me suis amuser à un petit jeu, j´essaye de deviner les partis des profs, par xemple ma prof d´histoire = liberale, prof de mpi = conservateur, prof de français = socialiste, prof d´espagnol = ecologie, d´anglais=liberal, isi = gauche et pour le reste je ne sais pas mais c´est un jeu assez marrant ^^

1) il y´a une difference entre le nombre de prisonniers et le nombre de morts, ensuite le terme goulag regroupe plusieurs type d´etablissement penitenciaire, certains sont fermés, d´autres ouvert, certains se contente d´etre une forme de residence surveillé.

2) Aux USA ils y´a eu et il y´a toujours dans les 2 millions de prisonniers souvent dans des conditions qui n´ont pas grand chose a envier aux goulags, si ce n´est le froid siberien, selon les années les goulags eurent plus ou moins de prisonniers.

3) l´absence des antibiotiques rendait des maladies comme la grippe ou la pneumonie mortelle, et le typhus tout comme la tuberculose sont des maladies qui evoluent, comme en temoigne leur retour actuelle. L´invention en 1944 de la peniciline qui s´est généralisé a fait chuté spectaculairement le pourcentage de morts dans les prisons russes.

4) C´est ça, donc on va se moquer de tout ce qu´on pu faire de positifs les USA, vu qu´ils ont massacrés des millions de vietnamiens et de coréens innocents.

5) Sans ces feroces soldats russes et leurs sacrifice, pas de debarquement et pas de liberation.
"Chaque être humain qui aime la liberté doit plus de remerciements à l´Armée Rouge qu´il ne puisse payer durant toute une vie !"
-Ernst Hemingway-

moi mon prof d´histoire géo fait la pub pour la droite, ceest insuportable.

Vous savez, les profs, ce sont des gens comme les autres, avec des opinions politiques...

Et si le débat se porte tout à coup sur une question politique, ils donnent une opinion...
Normal.

De toute façon, je vois pas ou est le problème, l moitié de la classe dort, l´autre moitié est pas d´accord...

mon prof d´histoire est communiste ,ils nous appelles "camarades"

Kaji_Ryoji Posté le 20 mai 2006 à 15:16:54
"Chaque être humain qui aime la liberté doit plus de remerciements à l´Armée Rouge qu´il ne puisse payer durant toute une vie !"
-Ernst Hemingway-

"Ettre communiste,c´est avoir lu Karl Marx,etre anti-communiste c´est l´avoir compris.".
Comment peut-on qualifier le communisme de démocratie alors qu´il est écrit noir sur blanc dans le Manifeste qu´il faut instaurer la "dictature du prolétariat"??

Normal:déjà vu en première

ben moi j´ai un prof d´espagnol qui dérive toujours du sujet, nous parlent des communistes en amérique latine qui tuaient des innocents, bla bla bla, et je vais pas faire un sujet pour dire qu´il fait de la propagande...

Z´en avez pas marre de tjr ressortir les mêmes citations ou phrases accrocheuses ?

"1) il y´a une difference entre le nombre de prisonniers et le nombre de morts, ensuite le terme goulag regroupe plusieurs type d´etablissement penitenciaire, certains sont fermés, d´autres ouvert, certains se contente d´etre une forme de residence surveillé."

En effet, il y´a évidemment une différence entre le nombre de prisonniers et les morts( heureusement d´ailleurs). Le Goulag est simplement le nom de la branche du NKVD chargée de s´occuper des camps (la traduction de goulag c´est "Direction Principale des Camps de travail").
Les résidences surveillées sont gérées par d´autres organismes que le Goulag, dont les 200 000 employés se chargent uniquement des camps de travail...
On ne sait pas à vrai dire combien il y a eu de morts, mais on les estime à 4 Milions...

"2) Aux USA ils y´a eu et il y´a toujours dans les 2 millions de prisonniers souvent dans des conditions qui n´ont pas grand chose a envier aux goulags, si ce n´est le froid siberien, selon les années les goulags eurent plus ou moins de prisonniers. "
Je voudrais pas dire, mais le nombre de prisonniers en URSS était baucoups plus important...
Au cours des années 38 à 53, par exemple, le nombre des colons spéciaux (déportés) n´a cessé d´augmenter : 2 342 000 début 46, 2 753 000 en 53...
Ils sont répartis en plusieurs catégories.
-500 colonies de travail (1000 - 3000 personnes droits communs, peines inférieures à 5 ans).
- 60 gros complexes pénitentiaires (camps de travails) regroupant chacune des dizaines de miliers de personnes, droits communs et politiques, peines supérieurs à 10 ans.
-15 camps à "régime spécial" crées après le 7 fevrier 1948 (instruction secrète du ministère de l´Intérieur) ou les individus "particulièrement dangereux" : politiques... cad 200 000 personnes.

D´ou 2 750 000 personnes dépendant de l´univers concentrationnaire auxquels il faut ajouter les 2 753 000 de "colons spéciaux" qui dépendent d´une autre direction du Goulag.

Quant à leurs conditions, je ne saurais trop conseiller de lire Une Journée d´Ivan Denissovitch (1962) et L´Archipel du Goulag (73) les deux étant de Soljenitsyne...
Rien que pour voir si c´était la panacée d´être au goulag, et si le taux de mortalité élevé (autours de 10% avant la guerre, réduit au début des années 40 pour des raisons que je vais m´efforcer d´expliquer).
Des morts causés par 1 Hygiène défectueuse 2 Nourriture insuffisante 3 Rigueur du climat 4 travail très dur dans les mines (le travail dans les mines équivaut généralement, et encore aujourd´hui en afrique, à une condamnation à mort différée) les carrières, les chantiers....

"3) l´absence des antibiotiques rendait des maladies comme la grippe ou la pneumonie mortelle, et le typhus tout comme la tuberculose sont des maladies qui evoluent, comme en temoigne leur retour actuelle. L´invention en 1944 de la peniciline qui s´est généralisé a fait chuté spectaculairement le pourcentage de morts dans les prisons russes."

D´abord on va faire un constat, dans les camps à régime spéciaux, l´encadrement merde méchamment : ceux qui y sont enfermés sont pas facilement controlables : nationalistes ukrainiens et baltes qui conaissent les techniques de guerrilla, éléments étrangers, "collaborateurs" (supposés ou réels) traitres à la patrie : ils sont bien plus déterminés que les ennemis du peuple.
Rien à perdre, les droits communs ne sont pas mélés à eux et Soljenitsine le dit très bien, c´est cette classe de prisonniers qui empèche la constitution d´une solidarité carcérale, du fait .
Enlève les et tu créera une révolte contre le régime permanente. Des réseaux baltes (dont la solidarité s´est faite dans le maquis) se reforment.
D´ou des refus de travail, des grèves de la faim, des évasions de groupe, des émeutes.
1950-52 : 16 émeutes et révoltes importantes, avec plus de 100 détenus à chaque fois...

Une discipline qui se dégrade aussi, et d´ou des grèves qui augmentent en fréquence. En 1951, 1 milions de journées de travail ont étés perdues.
Par ailleurs des factions se créent, et s´afrontent...
On y meurt alors plus par la violence que par la faim...

Du désordre et une discipline qui se perd, ce qui aboutit nécessairement à une perte de la productivité au milieu des années 40. C´est ce que montre le rapport de Zverev (responsable de Norilsk, 69 000 détenus) à Dolguikh (chef du Goulag).

Voilà donc pourquoi il y´a moins de morts : le goulag est confronté à une population carcérale qui est rétive à la captivité et à l´aliénation. Une population déterminées en face des 208 000 employés du goulag, ce qui représente selon Zverev seulement 50% du personnel nécessaire pour une bonne productivité.
Assurer la rentabilité est problématique, et il y´a un dilemne qui s´impose
1/Exploiter la main d´oeuvre pénale au maximum, sans souci des pertes humaines.
2/Soit l´utiliser de manière rationelle en allongeant un peu sa survie.

Un dilemne que les romains avaient déja rencontrés, et eux aussi ont choisi la première solution du fait de l´abondance des esclaves...

Avant les années 40, c´est la première solution qui est prisée. Début 40, la pénurie de main d´oeuvre dans ce pays qui a été saigné à blanc par la guerre, conduit à l´économie.

D´ou l´introduction de primes et de salaires, et une augmentation de la ration alimentaire pour ceux qui font leur lot de travail.
C´est comme ça que la mortalité tombe à 2-3%....

Zverev me donne raison, si je me souvien bien dans sa lettre il parle de séparer les travailleurs libres des travailleurs pénitentiaires et cherche des solutions au "problème de productivité et de cohérence du processus productif".

Voila une explication bien plus plausible, étant donné la nature du régime communiste, que celle de l´introduction de médicaments

pas grand chose à rajouter à ce qu´a dit gijoe, j´avai fait un long post mais le pc a planté....

"Comment peut-on qualifier le communisme de démocratie alors qu´il est écrit noir sur blanc dans le Manifeste qu´il faut instaurer la "dictature du prolétariat"?? "

Guilhem889, pose toi la question de savoir quelle proportion de la population représentait les prolos en europe lorsque Marx a écrit cela.

et? dans une démocratie, il est nécessaire que l´ensemble du peuple vote, pas seulement les prolétaires.

80% des profs sont de gauches et c´est tres connu !

Il n´y a qu´a regarder les programmes scolaire véritablement gauchiste au plus au point.

Enfin bref moi ca ne me dérange pas plus que ce, et d´ailleur quand j´été au lycée pour me tapper des bonnes je pensais toujours à gauche, par exemple si il y avait un sujet sur la peine de mort, même si je suis pour, je la jouais huamaniste au grand coeur je balancé tous le discours bien rond et gauchissant, et je peux vous dire que ca payé !
Si j´avais mis mes véritables idées je vous raconte pas la chute!

Et c´est valable pour toutes ls matieres notament en éco !

Les goulags étaient comme le bagne a cayenne ou les prisons aux USA, d´ailleur aux USA ils y avaient enormement de prisonniers, plus qu´en URSS.

hypocrite!Les conditions de détention dans les goulags étaient bien pires que dans les prisons américaines ou le bagne de Cayenne!Et il y avait bien plus de prisonniers;bien plus de morts...

Keebsee Posté le 20 mai 2006 à 18:26:06

80% des profs sont de gauches et c´est tres connu !

Source?jamais eprsonne na été foutu de me le prouver
Et quand bien même ce serait vrai ça changerait quoi?Du moment qu´il sne font pas de politique je m´en fous

Il n´y a qu´a regarder les programmes scolaire véritablement gauchiste au plus au point.

ben voyons,encore un bon lobotomisé...

Enfin bref moi ca ne me dérange pas plus que ce, et d´ailleur quand j´été au lycée pour me tapper des bonnes je pensais toujours à gauche, par exemple si il y avait un sujet sur la peine de mort, même si je suis pour, je la jouais huamaniste au grand coeur je balancé tous le discours bien rond et gauchissant, et je peux vous dire que ca payé !
Si j´avais mis mes véritables idées je vous raconte pas la chute!

Tu n´en sais rien puisque tu ne l´a pas fait
Moi quand je dévie de ce que vous appelez la bien-pensance j´ai pas forcément de moins bonnes notes,loin de là

Arrètez donc votre parano