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Liste des sujets

Taiwan ne fait pas partie de la Chine

newjedi2
newjedi2
Niveau 10
20 mai 2006 à 16:07:52

Kaji tu es d´une mauvaise foi incroyable,tu condamnes bush Chang Kai Chek et les autres mais dès que le leader est communiste tu nie les crimes

darkanthrax
darkanthrax
Niveau 10
20 mai 2006 à 18:03:59

Là sur ce point je suis d´accord avec Kaji c´est vrai que ct une belle dictature celle de Chang Kai chek; mais maintenant sache que les Taiwanais jamais ils ne partiraient de chez eux pr aller en Chine continentale (normal d´un côté ya des salaires + hauts et des activités + attrayantes)

darkanthrax
darkanthrax
Niveau 10
20 mai 2006 à 18:04:55

Et pus c´est pas la peine de mettre en ^place une dictature sanguinaire alors qu´on a un ennemi juste à côté suffit de voir au Japon ou en Corée du Sud

Swiss_Coy
Swiss_Coy
Niveau 10
03 juin 2006 à 23:09:07

Tout peuple devrait avoir le droit de vivre libre
Cette liberté bafouée, ne mène qu´a la haine

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
03 juin 2006 à 23:41:14

Arretez de garder au chaud l´argent des dictateurs et des petromonarchie du golfe, et vous pourrez la ramener ensuite.

Libertarien
Libertarien
Niveau 10
03 juin 2006 à 23:48:58

ça mange pas de pain de sortir des inepties.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
04 juin 2006 à 00:02:56

Kaji :d) On sait que tu préfères le pétrole de l´ex-URSS si liberale et si respectueuse des droits et des libertés :sarcastic:

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
04 juin 2006 à 00:08:03

Les problèmes de la Chine, en ce moment, c´est la rivalité avec le Japon, l´emergence dans la diplomatie régionale ("diplomatie du pourtour"), et dans la diplomation internationale ("diplomatie de grande puissance").
Ainsi elle n´arrête pas de faire baisser les méfiances que tout le monde a (voyez le soutien fortement médiatisé aux victimes du tsunami...).

Bref, le problème c´est surtout la rivalité avec le Japon (c´est encore pire depuis le traité de sécurité Nippo-américain incluant Taiwan). Le plus drole, c´est que les deux rivaux sont interdépendants :rire:
Et la rivalité s´inscrit dans le cadre du controle des ressources naturelles en mer de Chine de l´Est.

C´est dans cette optique qu´on risque d´observer une nouvelle course aux armements. Et c´est aussi pour ça que la Chine a resséré ses relations avec l´UE (levée de l´embargo sur les armes de 2004). Une augmentation des rapports commerciaux (même taux pour l´UE que pour les USA).

Il y´a eu en 2005, il est vrai, la loi anti seccession (qui a rendu la levée de l´embargo d´autant plus difficile pour Bruxelle, en face des USA), qui définit le cadre légal du recours à la force contre Taipei.
Mais très franchement, il est possible que ce texte ait été contesté à la tête du PCC (comme quoi on sait même pas ce qui se passe en fait ^^), et surtout Pekin s´est retrouvé dans une mauvaise posture. Et c´est pour ça qu´il y´a eu une période de clarification des intentions.

Kaji nous parle de ça "Or le Guo min dang a été reçu en Chine continental avec les honneurs, pour discuter evidement d´une réunification ainsi que de sa place futur."
Surement pas la chine a invité les représentants des deux partis d´oppositions (Lien Chan du Kuomintang[avril 2005], et James Soong du Peoples first Party [mai 2005] ) et les réeunions ont aboutis sur des accords virtuels quand à une éventuelle ouverture des marchés chinois aux produits taiwanais, à la signature d´un accord de paix formel fondé sur le retour au "consensus de 1992" ainsi qu´à la création de liens entre les armées.
La balle est dans le camps des autorités taiwannaises, je n´ai pas suivi plus loin.

Quant aux batons dans les roues des américains, c´est plutot le contraire. Depuis la réélection de George Bush, les chinois soufflent, et se sont satisfait de ce résultat : l´amérique étant omnubilée par la guerre contre le terrorisme, elle en oublie de regarder la Chine, qui a ainsi les mains libres.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
04 juin 2006 à 00:13:13

Consensus de 92, qui ne veut pas forcément dire unification...

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
04 juin 2006 à 00:16:10

Et oui, dernière chose, la majorité des Taiwannais se prononcent pour le statu quo présent

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
04 juin 2006 à 00:19:25

La visite des representants du Guo min dang a donné l´occasion d´une celebration, celle de la première rencontre entre lui et le PCC depuis 1946.

Ce qui est loin d´etre anodin comme allusion.

La Chine est extremement mefiante envers les USA, parsque c´est peut etre passé inaperçu, mais Bush a décrété la Chine comme Rival et non comme partenaire strategique, et en effet les neocons sont obsedé par le moyenorient, parsqu´ils sont obsédé par Israël et le pétrole, et egalement parsqu´ils ne comprennent rien a la Chine.

Libertarien
Libertarien
Niveau 10
04 juin 2006 à 00:20:58

Kaji, tu as déjà montré ton incapacité à parler de quoi que ce soit et en particulier d´histoire. pour le bien de tous, abstiens-toi.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
04 juin 2006 à 00:48:13

Retourne dans ta secte toi, et reste y pour le bien de l´hummanité.

Swiss_Coy
Swiss_Coy
Niveau 10
04 juin 2006 à 10:10:11

"Tuer" Taiwan revient a assassiner toutes les démocraties libres de la planête.
Je n´ai pas envie d´expliquer a mon fils :
- papa c´est quoi cette île au sud de la Chine ?
- c´est une province chinoise, il fût un temps ou elle était peuplée de gens libres et heureux, mais la lâcheté du monde en a fait un état vassal de la Chine.
- Pourquoi ils ont fait du mal a ces gens heureux ?
- Pourquoi... parce que certaines personnes refusent la liberté et le bonheur du peuple.
- Je ne comprends pas papa
- Moi non plus fils. Moi non plus...

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
04 juin 2006 à 10:20:44

(et d´autre part, le kuomintang n´est pas au pouvoir ^^ l´expression "partis d´opposition" n´était peut être pas très claire).

La Chine n´est pas tant méfiante envers les USA. En fait, on va vers une accomodation. La politique étrangère chinoise est au multilatéralisme (partenariats qualifiés de "stratégiques", en signant nottament avec l´ASEAN en 2003, un document de politique générale à l´intention de l´UE, des relations avec la Ligue arabe et l´Union africaine, et elle a évoqué l´idée d´un Forum régional de sécurité pour l´Asie du Nord est (pours parlers à 6 sur la péninsule corréenne, qui se tiennent régulièrement à Pékin)).

Pour en revenir deux secondes à Taiwan, en fait la Chine flippe : Chen Shui-bian a évoqué de nombreuss fois l´idée d´un référendum "défensif" sur l´indépendance de l´ile.
C´est la crainte ultime ^^ une victoire politique des indépendantistes, et surtout l´idée que l´opinion et le suffrage universel soient durablement arbîtres du destin de l´île, par dela la géopolitique et la stratégie.
Le pire c´est que ça pourrait donner l´exemple. Et c´est ainsi qu´on a vu la Chine enserrer Hong Kong, excluant toute réforme électorale avant 2008...

Au final ça a plutôt réeussi : le Kuomintang a fait pression, le réfendum était très général (défense antimissile, et principe de conversation pour la paix et la stabilité). Statu Quo donc. Et au niveau international, la Chine a obtenu que bcp de monde "lache" taiwan. Nottament de Washington, au plus haut niveau, qui a fait plusieurs déclarations hostiles à l´indépendance.
Donc encore une fois, la Chine et les USA sont les plus grands partenaires, et les plus grand concurents...

Bref, depuis mai 2004, la marge de manoeuvre de Chen est limitée. Celle de la Chine aussi, qui multiplie les mesures de confiances, tout en évoquant les pires mesures militaires en cas d´indépendance (loi anti secession).
Mais très franchement, le statu quo va continuer pour longtemps : les chinois ne prendront jamais le risque d´une escalade, tout omnubilés qu´ils sont pour la "montée pacifique"...

Quant aux "néocons" américain, je rapelle simplement que le secrétaire d´Etat, c´est C.Rice, c´est à dire quelqu´un de réaliste et de pragmatique (c´était elle qui travaillait au Conseil national de sécurité, sous Bush père, ou elle a étudié la fin de l´URSS, et la réeunification). On est quand même loin des faucons Dick Cheney, D. Rumsfeld, et P. Wolfowitz...
Bref, c´est une inflexion vers le réalisme. En Asie, face au danger de la Corée du Nord, les USA sont restés prudents. Ils ne sont pas allé au dela des phrases genre "l´axe du mal" etc... Elle n´a pas su enrayer la prolifération par la diplomatie.
Et d´autre part, la montée de la Chine l´inquiète un peu... mais on n´est plus dans un ère néoconservatrice : la puissance militaire a pris conscience de ses limites (avec le maintien de la paix dans des pays mal stabilisés), de ses alliés, parce que consciente d´en avoir besoin.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
04 juin 2006 à 11:06:43

Pour les USA la Chine est le futur ennemi, le futur grand mechant à diaboliser, parsque les chinois representent pour l´unilateralisme belliqueux des neocons, la menace la plus grave.

La Chine ne peut etre envahi militairement par les USA, possède l´arme nucléaire, et plus le temps passe, plus elle devient forte.

Pour les neocons, c´est un ennemi, en aucun cas un ami, ce pays est toujours officiellement communiste, antireligieux, et control son economie.

Et les neocons sont toujours au pouvoir, et ne se limitent pas au parti republicain, a l´origine c´était des democrates même.

Les solutions envisagés sont particulierement absurdes, comme le bouclier antimissile, qui vise evidement la Chine et la Russie.

Russie qui commence de plus en plus a etre considéré comme un ennemi dans la mesure ou elle est toujours un des fournisseur d´arme les plus important des chinois.

Libertarien
Libertarien
Niveau 10
04 juin 2006 à 11:11:04

tu me dégoutes, kaji.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
04 juin 2006 à 11:32:22

T´a pas des commentaire interessant a faire, au lieu de tes interventions sans interets de troll ?

Libertarien
Libertarien
Niveau 10
04 juin 2006 à 11:36:49

oui: en français, au pluriel on rajoute un -s..

shinrei69
shinrei69
Niveau 3
05 juin 2006 à 22:28:32

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