Sauf bien sûr lorsqu´ils soutiennent la guerre en Irak, montrant ainsi qu´ils ne sont pas du tout les novateurs qu´ils essaient de paraître, mais de vulgaires réacs.

Pour en revenir à Taïwan, si les taïwanais ne veulent pas vivre avec la Chine, ne se sentent pas chinois et ont leur propre culture et leur propre modèle, je ne vois pas ce qui justifie una ralliement à la Chine.
Les taïwanais refusent-ils le ralliement à la Chine à cause de son modèle idéologico-économique ou parce qu´il ne se sentent pas du tout chinois?

Les Taiwanais ne refusent pas, c´est leur dirigeant actuel qui refuse.

Je ne connais pas assez la question pour savoir si tu es en train de me raconter n´importe quoi.
Vraiment, le peuple taïwanais est favorable à un ralliement? des preuves? (mon prof d´histoire dit le contraire).

soldi snake==> j´étais opposé à la guerre en Irak.

Le Kuomintang ( parti indépendantiste) sort large vainqueur des élections régionales du 3 décembre 2005, face à un Parti démocratique progressiste (DPP), au pouvoir depuis 2000 et conduit par le président taïwanais Chen Shuibian. La baisse de popularité de ce dernier est principalement liée a des affaires de détournement d´argent. Si cette tendance se confirme aux élections nationales de 2008, le Kuomintang devrait reprendre le pouvoir, retrouvant la position qu´il avait occupé pendant un demi-siècle, entre la fuite de Chine continentale et l´année 2000.

Ors le Guo min dang a été reçu en Chine continental avec les honneurs, pour discuter evidement d´une réunification ainsi que de sa place futur.

Le but des nationalistes est toujours de réunifier la Chine, c´est Chiang kai chek qui était farouchement anticommuniste, ce qui actuellement ne signifie plus grand chose.

Réunifier, pourquoi pas, mais les Taiwanais n´ont aucune envie de subir la dictature, c´est clair.

Kaji_Ryoji Posté le 18 mai 2006 à 15:19:44

C´est un dialogue de sourds.

Taiwan fut la chine a l´ONu jusqu´en 1972, et d´un coup comme ça, vous voudriez que ca soit un pays independant, juste pour arranger les interets américains dans la region ?

Mais qu´est-ce qu´on s´en tappe des intérêts américains ?
Ce qui m´intéresse ce sont les intérêts des taiwanais.
Mince à la fin. Taiwan n´*appartient* a personne. On ne parle pas de marchandise. Les taiwanais ne sont pas des objets qui seraient la propriété de quelqu´un.
Ce sont des êtres humains libres. Ils ont fait des îles taiwanaises ce qu´elles sont aujourd´hui, un lieu développé, prospère, libre et depuis peu démocratique.
Pour y arriver ils sont passés par bien des périodes de sacrifices et difficultés, mais aujourd´hui ils peuvent être fiers de ce qu´ils ont accompli, fiers de leurs choix.
Leur avenir doit rester entre leurs mains, et évoluer selon leur volonté.
Comment accepter qu´après ces décennies de souveraineté on pointe encore 500 missiles sur leurs îles, qu´on les menace et qu´on essaye de leur dicter ce qu´ils doivent faire, ne pas les laisser décider ?
C´est intolérable. On veut leur prendre ce pourquoi ils se sont battu depuis des generations, tout ce qu´ils ont construit. De quel droit ? Encore une fois ce ne sont pas des objets, mais des hommes libres.

Les interets des Taiwanais ?

Qu´est ce que tu connais des taiwanais ?

Ce sont des chinois qui souffre d´etre separer de leurs parents restés sur le continent, ils se fouttent eperdument de ce gouvernement fantoche qui est l´un des plus corrompu et opaque qui existe.

Ils savent tres bien que les chinois du continent ne leur feront aucun proces, ils veulent pouvoir retrouver librement leur famille et aller librement dans leur pays.

Un instant de reflexion SVP
Le peuple taiwanais est aujourd´hui libre et democratique.
Si il souhaite rejoindre la Chine continentale il le fera lorsque il le voudra, si il ne le souhaite pas il restera independant.
Ce sera son choix.
Et ce choix ne sera jamais discuté.
A l´heure actuelle les taiwanais ne souhaitent pas faire partie de la Chine, et c´est inutile de rejetter cette réalité sur je ne sais quelle raison grotesque, c´est leur choix propre, limpide et intime.

Non, ca c´est ce que les medias te font avaler, en fait tu ne connais rien a la situation actuelle, mais comme tu es proaméricain, tu est d´accord sur le fait qu´il faut empecher la Chine d´avoir un acces libre a l´ocean pacifique en maintenant un etat fantoche proaméricain juste a coté.

Voila la vérité.

Kaji Ryoji mais putain^ j´ai jamais vu quelqu´un dire autant de merde que toi boulet^ regarde un peu en face: Toutes les cultures de l´Asie Orientale ont été des cultures tournées vers la mer, sauf une: la culture Taiwanaise

C´est une culture bien différente de la Chine qui ne date pas que depuis Chan Kai chek

C´est pas la peine de dire que ce sont des vrais chinois parske ils parlent mandarin apres 49 apres que cette langue se soit imposée avec les militaires.
Taiwan c´est pas l´Islande.

Après je te l´accorde ya 20% de chinois pr la pop totale Taiwanaise, voire plus.

Mais surtout, quel est l´interet de rallier Taiwan à la Chine? Ca arrange absolument tout le monde de laisser à Taiwan l´indépendance: Taiwan investit en Chine au moyen de bourses ou bien étant un petit pays importe les matieres premieres de Chine, la Chine achete les produits semi finis ou les produits de bonne technologie, ce qui enrichit les deux pays. Les deux pays sont dépendants, et les rallier ce serait une grave erreur, ça pourrait s´effondrer du jour au lendemain.

Sinon Kaji les îles Spratley je suppose aussi qu´il appartient depuis 2 millénaires à la Chine et qu´il mérite d´y être rallié?

la mauvaise foi des communsites sur ce forum est impressionnant.

Oser comparer les crimes, les génocides de Mao et la répression de Tchank-Gaï-Chek, c´est aussi risible que de comparer les massacres nazis et ceux des resistants français qui n´étaient pas touours des saints.

Oser dire que les droits individuels n´ont pas plus de valeurs que la "grandeur de la chine éternelle" est une étape franchie sur l´acceptation du meurtre.

Souhaiter que des gens perdent leurs libertés au nom de je ne sais quelle histoire de civilisation est incohérent et criminogène.

et les 3/4 IDE en Chine ils proviennent de la diaspora Chinoise qui est en majorité située à Taiwan en plus.

Personnelement je suis pessimiste sur le fait que ça arrange les 2 parties càd Taiwan et la Chine dans leur réunion, d´autant plus que le régime chinois est totalitaire. S´il était démocratique je pense que ce serait envisageable, mais comme la Chine c´est un colosse aux pieds d´argiles, dans pas longtemps il tombera et ça pourra peut être se faire

Ben dans le contexte ça fait un peu la même chose que la Boheme Moravie et les Sudètes.

Mais trouver des accords économiques bétons pk pas

Randien Posté le 20 mai 2006 à 13:30:06

la mauvaise foi des communsites sur ce forum est impressionnant.

Oser comparer les crimes, les génocides de Mao et la répression de Tchank-Gaï-Chek, c´est aussi risible que de comparer les massacres nazis et ceux des resistants français qui n´étaient pas touours des saints.

Oser dire que les droits individuels n´ont pas plus de valeurs que la "grandeur de la chine éternelle" est une étape franchie sur l´acceptation du meurtre.

Souhaiter que des gens perdent leurs libertés au nom de je ne sais quelle histoire de civilisation est incohérent et criminogène.

D´accord à 100%

"Oser comparer les crimes, les génocides de Mao et la répression de Tchank-Gaï-Chek, c´est aussi risible que de comparer les massacres nazis et ceux des resistants français qui n´étaient pas touours des saints."

dictateur de gauche = ordure monstrueuse qui ne mérite pas de vivre

dictateur anti communiste =pauvre homme contraint par les ordures communistes de mener une petite dictature pour les empecher de mettre le pays à feu et à sang

qui est de mauvaise foi?

la dictature de Tchang-kai-chek était bien moins affreuse que celle de mao, un peut d´honneteté je te prie.

Tu plaisante ?? ?

On voit bien ton ignorance, Chiang a massacré les habitants locaux de Taiwan, en plus en Chine il était lié a la mafia et a pleins d´organisations louches.

Il a fait executé et emprisonné des millions de gens dans les années 30.

A ton avis pourquoi la population s´est massivement rallié aux communistes en 1949 ?

Parsqu´ils en avaient par dessus la tête de Chiang et sa dictature corrompu.

TCK a sans doute tué des dizaines de millions de personnes pauvre kaji, ça joue l´historien, mais ça n´est que propagande archaïque et mensongère.