Ca n´a jamais été des lieux agréables. Ca a été des lieux confortables à une époque par contre.

Les cités sont des "banlieues dortoir", où il n´y a strictement rien à faire qui sont concues strictement pour habiter. Il y´a une totale abscence de structures de sociabilité, une faiblesse des équipements commerciaux, des services publics (40% des quartiers classés "en difficulté" n´ont jamais eu de bureau de poste, et la moitié n´a pas de poste de police)
A l´origine, ces logements de prix moyens sont de qualités moyenne. Le temps et la prolétarisation ont induit un processus de viellissement rapide, que symbolise très bien ces images de cages d´ascenceur et d´escaliers délabrés. Si tous les grands ensembles n´ont pas ce scénario, la plupart oui.

D´autre part, ce n´est pas que de leur faute. La prolétarisation (bien avant les années 70 aujourd´hui 55% de HLM dans ces quartiers pour une moyenne nationale qui est trois fois plus faible...) de ces habitats a conduit les propriétaires à ne plus investir, voire à ne plus réaliser l´entretient minimum. Ca marche aussi pour d´anciens quartiers ouvriers, des quartiers "sensibles", ou pour des cités jardins abandonnées ( ensemble de résidences pour ouvrier en périphérie des villes construits au début du XX)
L´état de délabrement est le même Donc ce n´est pas que la faute aux habitants.

Scuse moi mais dans ma ville y a une caserne qui est innocuper depuis 10 ans, c´est dans un bon etat comparer au cité.

J´ai un pote qui abitait dans une cité, now il a demenager, mais quand j´allais le voir tu voyais les gens qui balençais leur poubelle par les fenetre, il y avait plei de PQ dans les arbre a coté du batiment.
Alors si c´est pas de leur faute, je vois pas qui peut etre responsable.

c´est pour ça que j´ai dit "Que".

Mais va dans n´importe quel quartier populaire, c´est dans le même état. Le PQ dans les arbres y est et y reste parce que personne (ou pas souvent) ne vient pour l´enlever, et surement pas les habitants .
Moi aussi quand j´étais gosse j´ai fait ce genre de connerie. Lors des manifs tout le monde balance des bandeaux de papier partout, ils s´accrochent en hauteur etc... Pourtant le lendemain c´est impeccable...

Pour venir l´équipe d´entretient a besoin d´une escorte de flics, la faute à qui ?

Pendant la crise des banlieues, ils ont brulé des salles de sport, qui font partie des dépense qui coutent des milliards que l´état a fait entre autres plans ZEP, ZUP et cie...

L´etat investit déjà largement plus dans les cités que dans d´autres zones de la ville, là ou j´habite il n´y a pas de salle de sport, celle ci se trouvant dans la cité.

Aux USA, New York était il y a encore 10 ans un vrai coupe-gorges. Juliani a mené pendant un certain laps de temps une politique ultra-répressive, NY est redevenue une ville ou il fait bon vivre. Tant que la racaille ne rencontrera pas plus fort qu´elle, elle continuera, le pire étant que l´Etat continuera de se sentir obliger d´y envoyer des milliards en pures pertes.

Je suis pour cette ligue,on commenc epar els extremistes comme C36 ,des ennemis de la liberté d´expression

Les cinglés amis du MRAP d´un côté et les cinglés comme wewelsburg de l´autre,ça promet

Tout le monde sait que la politique de Giuliani à NY n´a fait que déplacer la pauvreté dans un autre endroit, un autre univers "concentracionnaire" (au sens propre, de masse concentrée...)

Je suis allé à San Francisco, le centre comporte des ruelles coupes gorges, où il ne fait pas bon se déplacer la nuit. La politique de la ville est de construire d´immenses tours en délocalisant les gens pauvres qui vivaient là (j´avais parlé à un type de là bas d´ailleurs).

L´équation "banlieue=violence" date des années 70. Ca fait longtemps qu´il y´a des incidents de telles sorte, comme en 1981 aux Minguettes à Venissieux près de Lyon. Cette violence là est spectaculaire, et médiatique (batailles rangées avec les flics, jets de pierre sur les camions de pompiers...) etc...
Cette sorte de "contestation" existe aussi dans les pays anglos saxons...

Tu ne peux pas nier que dès le début, le terreau(nottament par l´abscence du service public) était favorable à une organisation parallèle, où l´insécurité règne, où le trafic de drogue procure l´argent nécessaire, et surtout où l´ordre dépend des rapports de forces entre bandes rivales.
Les conducteurs des transport urbains ne font que le confirmer après chaque aggression : on entre "dans un autre monde".

Et un autre monde n´est possible que lorsque l´Etat est déficient, qu´il n´est pas là. De même que les mafias sont autant de réseaux prenant la place de l´Etat affaibli, la délinquance, la sousculture de banlieue, et les nouveaux réseaux de clientèles prennent la place de l´Etat qui n´a jamais été là. C´est parce que ces quartiers ne sont que peu ou prou intégrés dans le tissu social que ça merde. Un niveau de chomage élevé, et des emplois souvent précaires, en voila des causes possible de la merde (ou plutot de l´organisation parallèle) qui y règne.

Ce sont des ghettos au sens de "township" (Afrique du sud) et pas comme aux USA. 40% des ménages vivent en dessous du seuil de pauvreté (niveau de vie inférieur de 50% au niveau de vie médiant, cad moins de 4500 francs par mois). Des revenus assurés pour leurs deux tiers par des aides diverses pour 500 000 ménages: familiales, logement, chômage. Le surendettement fréquent.
ZEP, ZUP et autres ne s´attaquent pas à la racine, celle que j´ai décrite plus haut.
Alors voilà le scénario. Celui du pire est une évolution à l´américaine : ghetto reconnu, non droit assumé sans le dire sur une partie du territoire, le triomphe en cours des économies et des pouvoirs parallels par la violence des bandes. Le meilleur : la plus grande reserve de talents, de jeunesse, d´intelligence, et de potentialités que l´on ne connait pas encore.

Puisque une telle situation n´existait pas avant 70, que le nombre d´immigrants étaient plus grands. Puisque la "crise" frappe en ces années là. Et puisque les problèmes actuels sont apparus dans les années 70 et qu´ils sont aujourd´hui inchangés, il s´en suit que la clé de tout le problème est fondamentalement économique.

Ce n´est pas encore l´heure du désespoir, aujourd´hui même, dans les grands ensembles il survit encore une classe moyenne, la base de toute chose.

suivez le topic model :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-3975059-1-0-1-0-0.htm

T´as fini tes up toi?

lekhan>> he ho chacun a le droit de s´exprimer non ?
toi tu m´empêche de parler, de dire ce que je pense (ta suprimmé tout mes topic sauf celui la); alors maintenant fout moi la paix

Lol, en même temps ils avaient tous ce sujet non?

et alors ?

C36 Posté le 14 mai 2006 à 08:34:02

...
Au lieux d´expulsés ces immigrés, on ferais mieux de les aidés, ça ferait du bien a tout le monde
....

Ca ferait du bien à qui? Explique

bah aux immigrés parce que comme ça ils arreterons de souffrirent de leur misère et du même coup il arreterons de bruler les caisses ect... mais le mieux c´est de faire des opérations humanitaires dans le maghreb pour améliorer les conditions de vie de tous ces gens ainsi ils ne chercheraient plus une meilleur vie en europe, donc : FIN DE L´IMMIGRATION pour ceux qui voulait l´entendre

En général les extrémistes sont des matamores ( pour la grande majorité d´entre eux )

c36

je vais cree une ligue de con , tu peux venir avec moi t´es le partenaire revee

sinon voila je vais essayer de m´amuser un peu

"prendre tous les immigres en france"

t´es tarrer ou quoi ? tu connais pas les gens qui habite a sangatte (la ou il y avait un centre de refugier afgan )les immigres ils foutaient la merde a fond dans les trucs..... ils faut renvoyer tous ceux qui essayent de venir en france dans leur pays d´origine....

vive les partis extremistes ceux qui vont faire bouger les choses :D

ps : la societe parfaite existe :D

"la societe parfaite existe"

Et tu crois vraiment que t´en ferais partie? c´est un peu prétentieux

" ainsi ils ne chercheraient plus une meilleur vie en europe, "

Notre pays donne déjà une grosse somme d´argent à nos ancienne Colonies, et encore le Président d´Algérie voudrait qu´on lui donne plus, à cause de la Guerre d´Algérie...Je rappelle que c´est ce même président qui à supprimer les 65 Ecole Française d´Algérie (pendant que nous battisons des Lycée Musulman en France).

Et l´Afrique ne sera jamais au niveau des pays Occidentaux, car il faudrait dans ce cas plusieurs terre, notre terre étant limité en ressource. Donc l´Afrique restera toujour en dessous de l´Europe/Amérique du Nord.

je suis assez d´accord avec l´auteur du topic, il faut de la repression, c´est evident mais surtout des politique de fons, il ne s´agit pas de bouger 3 caille d´un immeuble ou meme d´expulser les immigrés pour arranger les choses

et pour l´exemple de NTC menée de main de fer par juliani, les resulstat sont peu etre interessant quand on sait que les policiers bougeaient les clodos pour pas que les touristes les voient, bref ils on eloignés le probleme de la delinquance, des vols, des agressiosn en concentrant de plus en plus les pauvres dans des quartiers peripherique, l´amerique est basé sur la separation geographique et la segregation (raciale des fois) entre riches et pauvres, c´est cette segmentation qui favorise le plus la pauvreté et la criminalité, la reduire ce n´est pas expulser et eloigner les probleme, car les problemes de fond persistent....