Wewelsburg, laisse-les parler, nous on a raison, eux ils sont aveugles.

Un jour ils le regretteront.

Moi je prone un retour a la monarchie, je sais bien que sa n´arrivera pas, mais la monarchie serait un tres bon régime basé sur l´ordre et la securité.

oui mais dans l´absolu, j´ai vu beaucoup d´aveugles intelligents sur le fopo , mais là c´est un aveugle con , en plus ! ^^

"le_chacal Posté le 14 mai 2006 à 13:11:23

Bien, vive la ligue contre le Mal ! Vive la ligue contre les Méchants ! Ouuuuaaaiisss !

Ton raisonnement en en-tête du sujet est FAUX: pour toi, le facteur principal de la délinquance est la pauvreté. Or, statistiquement, les vagues d´immigrations des décennies précèdentes (Polonaises, Italiennes et Arabes) se faisaient dans un contexte de pauvreté beaucoup plus grand (pas de ZEP, de ZUP, d´aides en tout genre à l´époque), et bizzarement à cette époque la délinquance était bien moindre que celle qu´on connait aujourd´hui en des temps qui sont pourtant bien plus favorables (on vit bien mieux dans une cité maintenant qu´il y a 40 ans)."

Rien ne s´est fait sans incidents, et nottament un gros rejet xénophobe (des Belges, des italiens et aussi des polonais )

Les 3 contradictions que j´ai relevées, et qui sont en general les seules choses que les anti-FN de base ont à dire, n´ont toujours pas été traitées.

Vous saviez qu´en 1914 on n´hésitait pas à prédire l´explosion de la nation sous la pression de ces hordes d´immigrés et que c´était la fin du peuple français croulant sous une telle arrivée d´immigrés. C´est finalements les titres du Figaro de l´époque
Quand l´économie est au beau fixe, voila un extrait
"En butte aujourd’hui-par leur nombre, leur difficile adaptation, sans doute aussi leur malchance-à des humiliations qui se multiplient, à des attaques qui se précisent, des tracasseries qui s’amplifient, comment les étrangers de toute condition qui travaille chez nous, ne se mettraient-ils point à douter que la France soit encore pour tous le pays de la justice et du droit ?"
Et quand ça va mal, on parle de fin du peuple français

au XIX déja, d´emminents spécialistes professeurs au collège de France pondaient des travaux montrant avec des chiffres que l´on manipule de toute façon que la délinquance était le fait des immigrés

Au final, on se demande ceux qui sont les plus "moutons" comme vous dites...

Tu peut pas comparer une situation de 1914 a maintenat, ya eu 2 guerre mondial tres meurtriere.
De plus la delinquence a grandement augmenter, elle est plus violente, elle aparet plus souvent...

"Tous les partis sont d´accord pour dire que l´immigration a augmenté de manière incontrollée (ce qui était encore tabou il y a 3 ou 4 ans). Donc les immigrés n´ont jamais été expulsés."

L´immigration est filtrée étroitement depuis 1973, sauf pour le regroupement familial. Donc il y´a eu des controles, n´importe qui ne vient pas en France.

"Ensuite, les aides dans les cités se sont chiffrées en milliards de part les diffèrents plans (ZUP, ZEP, zones franches, éducation, etc), et on voit que plus on injecte du fric, plus ca dégénère, donc ton constat est une fois de plus FAUX."
Ca reste à prouver, il me semble bien plutôt que la puissance publique s´est progressivement retirée des cités, ZUP, ZEP, zones franches etc... On injecte pas de fric, et lorsqu´on le fait c´est mal utilisé.

"Allons-y: "on n´est jamais mieux servi que par soi-même !" , donc Lepen a raison quand il veut se couper du monde ! "

Sauf quand on n´a pas les moyens de se servir soi même, lorsqu´il nous manque les capacités.

"L´immigration est filtrée étroitement depuis 1973, sauf pour le regroupement familial. Donc il y´a eu des controles, n´importe qui ne vient pas en France."

C´est sûrement pour ça qu´on a entre 200.000 et 400.000 clandestins.

"toubib38 Posté le 14 mai 2006 à 14:13:14

Tu peut pas comparer une situation de 1914 a maintenat, ya eu 2 guerre mondial tres meurtriere.
De plus la delinquence a grandement augmenter, elle est plus violente, elle aparet plus souvent..."
Je ne compare pas la situation, je compare les arguments qui restent inchangés.
D´autre part l´explications sociologique à la délinquance c´est la pauvreté et la dureté du marché : d´un marché violent avec un travail instable (ou pas de travail du tout) nait la délinquance.
D´autre part la délinquance est un concept datant du XIX° Siècle (pas avant).
Et enfin l´argumentaire contre la délinquance et contre l´immigration date du XIX (sous sa forme actuelle) et non avant.

L´immigration clandestine vient du fait de ne pas pouvoir aller légalement en France. Donc il y´en a forcément...

Par "controle" j´entend : une politique d´immigration avec un but précis que l´Etat essaie de remplir

Ca change quoi au fait que le_chacal a raison quand il dit que l´immigration a augmenté ?

"D´autre part l´explications sociologique à la délinquance c´est la pauvreté et la dureté du marché : d´un marché violent avec un travail instable (ou pas de travail du tout) nait la délinquance."

Il y a une étude du Point qui affirme le contraire.

gijoe080288 Posté le 14 mai 2006 à 14:14:03

"Tous les partis sont d´accord pour dire que l´immigration a augmenté de manière incontrollée (ce qui était encore tabou il y a 3 ou 4 ans). Donc les immigrés n´ont jamais été expulsés."

L´immigration est filtrée étroitement depuis 1973, sauf pour le regroupement familial. Donc il y´a eu des controles, n´importe qui ne vient pas en France.

Ah bon ! Ca explique surement que tous les partis politiques sont actuellement en train de se creuser la tête pour savoir comment ils vont traiter ce problème sans avoir l´air de dire qu´ils avaient menti en disant que l´immigration était parfaitement controllée...

Encore une fois, si l´immigration était controllée, pourquoi ce problème nouveau de la controller ? Apparement c´était déja fait.

Ce qui engendre la violence ca n´est pas le manque de travail (terrible ces enfants de 15 ans qui brulent des bagnoles parce qu´ils n´ont pas de travail, n´est ce pas ?) , c´est l´ennui.

Renseigne toi sur les politiques de l´immigration après 73, tu verra qu´il y´a eu un gros blocage, et que seule une immigration choisie et le regroupement familial (en très gros) sont acceptés.
Si l´on réduit l´immigration aujourd´hui, c´est que la situation économique n´est pas au beau fixe, et que en accueillir plus ne sert pas à grand chose.

D´autre part l´immigration a très fortement diminué... Compare les chiffres des années avant 70 et ceux de nos jours. Le nombre d´immigré a augmenté (c´est normal après tout... ils s´accumulent au fil des ans) mais l´immigration a diminué.

Ennui, chomage, pas d´occupation n´est-ce pas la même chose ?

Même le nombre d´immigrés est à revoir...

En 1962 le nombre total d´immigrés est de 2 169 000.
En 68 2578 000
en 75 3440 000
en 82 3680 000
en 99 3597 000 (ce qui rejoint le chiffre de 75, qui était peut être supérieur...)
Soit 6,3%

Pas d´invasion d´une part. Le BIT estimait que 350 000 étrangers étaient en situation irrégulière en 99, aujourd´hui les chiffres semblent n´avoir pas changés. L´invasion n´est pas non plus clandestine.
L´immigration est freinée depuis 74 (7,3% en 75; 6,2% en 99 )
Conaissez vous la circulaire Marcellin-Fontanet de 72 ?? Bon ben voila... C´est la première mesure restrictive quant aux régularisations...

Tadam tsoin tsoin
http://www.lexpansion.com/compteur/compteur.asp?compteurId=689&redirURL=http://www.lexpansion.com/art/-1.0.75972.0.html

Un slogan du FN disait à ses débuts "Le pen, vite !" et un autre disait "3millions de chômeurs, c´est trois millions d´immigrés en trop"

Va falloir arrêter les conneries un peu

dire que le FN est d´extreme droite me fait bien rigoler....ce ne sont que quelques indivus en marge de la majorité du peuple qui on décrété que le FN serait d´extreme droite
comme dis le pen, "nous nous représentons la vraie droite", la droite patriotique et populiste, la droite qui gagnera en 2007
vive le pen

gijoe080288 Posté le 14 mai 2006 à 14:32:22

Ennui, chomage, pas d´occupation n´est-ce pas la même chose ?

Non, puisqu´un jeune de 17 ans au chomage c´est... étonnant !

On peut être fils de bourge et devenir délinquant par oisiveté. On peut être pauvre, mais avoir une éducation telle qu´on conserve un comportement correct, c´est d´ailleurs de cette facon que les vagues d´immigrations, tant Polonaises, qu´Arabes ou Italiennes se sont intégrées.
Ceux qui sont victimes de la pauvreté, c´était les immigrants, pas leurs arrière petits-fils.

Dans tous les pays, les études montrent que c´est en temps de confort qu´apparait la violence urbaine, tant en Allemagne qu´aux USA et en Angleterre.

1er resposable ? L´école. La pertes des valeurs disciplinaires. L´ennui fait devenir délinquant, mais c´est l´impunité ambiante qui fait qu´on est pleinement délinquant. L´ennui n´est qu´une aide à le devenir.
Or, dans les cités, on a progressivement laisser l´éducation se liquéfier sans vouloir y remédier, par charité pour les "pauvres immigrés".
On voit le résultat.

PS: ca n´est pas un hasard si les familles d´immigrés Polonais sont réputées pour être les plus rigoureuses sur l´éducation, car elles connaissent sa valeur. Maintenant, un prof n´a plus le droit de faire la moindre remarque à un élève, et les flics sont devenus des marionettes. Il faudra vite mettre à bas cette idéologie la (baratin socialo-gauchiste en fait), si on veut résoudre les problèmes.

Mais je suis tout à fait d´accord quand à l´école, simplement j´assimile ça au manque de travail, donc d´occupation et finalement cause de l´ennui.

Après il y´a aussi le cadre (la banlieu) qui est pas super, et d´ou la puissance publique s´est barrée. Du coups s´est formé une culture du rejet qu´illustre bien deux pratiques qui viennent là bas : le rap et le tag par exemple.
La solution c´est dé réinvestir les banlieues, la question est comment : de façon brutale ou en douceur...

Il est très clair que le problème est urbain, que ça doit passer par une politique de la ville.
Celle ci est un echec, d´une part parce qu´on ne s´en est pas donné les moyens car la politique n´a jamais touché les racines, et d´autre part parce que ce que chirac nomme la "fracture sociale" n´est pas résorbé, elle même passant par le problème de l´exculsion

Elle même causée par le retour du paupérisme, qui est un reflet de la crise du travail, mettant en cause l´Etat providence.

Le FN est résolument d´extrème droite.... Dans l´échéquier politique tel qu´il est, et il n´existe pas de "vraie" droite. Sinon, par rapport aux faisceaux, le FN est tout gentillet et à l´extrème gauche...

En effet les cité ne sont pas un cadre agreable, mais il ne faut pas oublier qu´au cebut cetait des endroit asser agreable a vivre, c´st can meme pas de notre faute si il degrade leur propre lieu de vie.