"wewelsburg" tu as mal compris la thése de Trorsky sur la révolution permanante.La révolution nationnale ne s inscrit que ds le cadre du révolution mondiale pour aboutir sur un monde communiste.Et,non sans utopie,Trotsky avait le projet,ds un monde communiste, de détruire toute les armes.Ce projet est un projet pacifiste confirmant le fait que la violence (des révolutions nationnales) n est qu une étape vers la paix (un monde communiste).

Ca evient exactement à ce que j´ai dit ! Tu ne fais que prouver mes dires : Oui, un projet pacifiste, oui un désarmement mondial ... mais pour convaincre les autres d´abandonner leurs armes, on déclenche chez eux une petite révolution, on fait deux trois massacres et on les obliges sous la contrainte à désarmer

Ou bien la doctrine Trotskyste est paradoxale, Ou bien la doctrine Trotskyste est formidablement hypocrite !

Regardez les deux premières citations de mon post

Mais non de dieu! Ca n a absolument rien de paradoxale je v pa refaire un quatriéme post la dessus

Tes citations ne contredisent en rien cet etat de fait.

Trotsky pensait que pour en finir avec les guerre, il fallait en faire une dernière.

Admettons !
Alors continuez votre raisonement, il est interessant :

On fait une guerre pour en finir avec les guerres . Bien, cela veut dire que l´on soumet l´ensemble du globe à l´idéologie Trotskyste ?

=>dictature donc stalinisme

Ca tourne en rond.

Je ne vois vraiment pas, au final, ce que vous reprochez à Staline. Le petit, il a tout bien fait comme Lénine et marx disait.

Il n´y a eu qu´UN seul élément perturbateur : la II° Guerre mondiale, perturbant le 4° Plan quinquennal de Molotov, censé assurer la transition entre le socialisme (qui a été atteint) et le communisme.

Tout le reste a marché... Mais... les hommes sont ce qu´ils sont : les mentalités traditionelles ont repris naturellement le dessus. Les nouvelles élites ont refusé l´attitude des années 1920. Arrêtez donc de déconner, Trotsky ou pas, la révolution n´a pas été trahie, elle a été manquée peut être parce qu´elle n´est pas possible.

Et la collectivisation des terres ayant provoqué une terrible famine dont les images valent bien celle des camps : c´était sous Staline non ?

Sinon, j´attend toujours que l´on réponde à ma question ...

Et la purge , c´est pourtant avant la guerre non ?

La collectivisation des terres sous staline ne provoque pas vraiment de famines (celles de Sibérie est purement volontaire, et calculée par lui pour briser les résistances.)

D´abord, le but de la collectivisation ("Socialisation" associée à la "planification") est de faire des paysans des ouvriers, obéissant ainsi à ce qu´a dit Lénine en 1918 "Pour abolir les classes, nous devons abolir les différences entre l´ouvrier et le paysan, nous devons les transformer tous en ouvriers"
Donc la collectivisation se fait sous deux formes, sovkhoses, et kolkhose (ça va ? je vous fait pas de dessin ^^)
Pour que le système fonctionne, il ne faut tolérer aucune concurence, nottament de la part des Koulaks. Les locations de terres et l´embauche sont ainsi interdites. Les domaines et les moyens de production pris, et les biens personnels aussi. (pour les koulaks hein)

Quelques résistances => Aux camps gérés par le Goulag, office spéciale du NKVD.
Les révoltes en Ukraine font par exemple des centaines de milliers de déportés, envoyés dans ces camps dont l´effectif est de 5-8 Milions de personnes avant la guerre, et dont le taux de mortalité par an est de 10%.
Un vrai camps de vacance...

Les plus grandes résistances viennent de la collectivisation sans nuances : maisons individuelle, bétail, volaille deviennent les biens de la communauté.
Ca se passe très mal, on fait une pause en 1930, et on repart sur de nouvelles bases décidées par le moustachu : on ne touche pas à la maison, ni au jardin ni à la totalité du bétail

"wewelsburg" eh bien oui une fois que l ensemble de la planéte sera trotskyste on pourrai développer une économie solidaire,cohérente,complémentaire,sans concurence,sans gachi d énergie,sans exploitation.Et vivre dans un monde sans guerre.Mais malheuresement ceci ne retse qu au stade de fantasme.Pour l instant....

Trotsky est une ordure qui a entre autres créé le système des goulags

Grand Boubou : et si je refuse le modèle Troskyste, je fais quoi ?

Quelques résistances => Aux camps gérés par le Goulag, office spéciale du NKVD.
Les révoltes en Ukraine font par exemple des centaines de milliers de déportés, envoyés dans ces camps dont l´effectif est de 5-8 Milions de personnes avant la guerre, et dont le taux de mortalité par an est de 10%.
Un vrai camps de vacance...

gijoe : je n´irais pas dans un camps de vacances organisé par toi ! 10% de "pertes" sur 5-8 millions d´individus, c´est suffisant pour critiquer Staline

Encore, c´est pas le mieux les famines organisées par Staline himself font mieux, on compte encore les morts de celles de Sibérie ( autours de 10 milions....)

Trotsky, le créateur de l´Armée Rouge ? Celle qui a massacrée l´Armée Blanche ? L´homme qui a envoyer des centaines de milliers de personnes en Siberie pour avoir été hostile à la révolution bolchévique ? Celui qui titillait les SA de Hitler afin de faire la guerre a Staline et de recuperer les ruines de l´URSS ? Vous avez la mémoire courte les enfants.

Donnes moi tes soucrces "Le Celte", au lieu d affabuler.

Sur la question des SA, le reste n est que le déroulement normal de la lutte contre les bourgeois,tsaristes et autres contre révolutionnaires.

"Grand_Boubou Posté le 15 mai 2006 à 20:52:20

Sur la question des SA, le reste n est que le déroulement normal de la lutte contre les bourgeois,tsaristes et autres contre révolutionnaires. "

Et... Et c´est encore permis d´être communiste?

C´est bien, au moins TOI tu assume que vous avez le sang de 100 millions de personnes sur les mains...
Vas te suicider. Là. Maintenant.

Bravo l´accusation de type totalitaire, VOUS avez du sang, juste parsqu´on se donne la peine d´etre cultivé et d´etre capable de relativiser.

Est ce que nos fachos onr pensez eux aux milliards de gens mort au nom de leurs petits confort d´autiste ?