Y´a pas de religion officielle en france : pays laïque d´une façon originale.
Les établissements catholiques sont privés et ont passés des conventions avec l´Etat qui les autorise à dispenser un enseignement catholique (le catéchisme) mais doivent aussi enseigner les programmes officiels, puisque c´est une seconde voie qui aboutit au même résultat. C´est une exception parmis les religions.

Les musulmans qui y viennent le savent ouais, mais ils sèchent quand même... Ils peuvent aussi aller en école laïque, mais sans doute préfèrent-ils le privé pour les mêmes raisons que bcp d´autres (meilleure réeussite aux exams, moins de violence, cadre "agréable" etc etc...).

Moi, à l´école primaire y´avait pas de tags "vive l´algérie" etc... mais des croix gammées.... chacun son trip hein^^

"Je suis athé, mais la religion "officielle" de la France est le Christianisme (je crois) et les écoles privées enseignent cette religion. Or les musulmans qui viennent y enseigner savent pertinemment qu´ils vont se heurter a un apprentissage religieux catholique. Ma question est : pourquoi ne vont ils pas dans des ecoles laiques? Et puis on ne peut pas se mettre a enseigner le Coran, sinon il faudrait faire ca avec le bouddisme,et toutes les autres religions."

voila le problème, si le musulman entre dans l´école consentent sachant très bien ce qu´il va lui arriver je n´ai aucun problème, il est libre de faire ce qu´il veut

le problème, c´est justement au niveau du consentement, bien souvent, ces enfants n´ont pas le choix d´aller où ils le souhaitent (pour x raisons comme je l´ai dit, renvoi systématique de l´école publique, incapacité des parents à l´emmener dans une école publique ou refus des parents tout simplement)
du coup, là, ils subissent des opinions clairement affichés catholiques qu´ils ne souhaitent pas forcément apprendre

donbarzini, ce que tu dis est très vrai qu´il faut connaitre son ennemi (bien que ennemi dans le cas présent est assez mal approprié, j´aurai dit autrui), mais l´histoire laï que est faite pour cela justement, alors qu´une histoire non laïcs te fait connaitre selon un point de vue subjectif
comme l´a dit gijoe, l´école laïque dit "la bible dit que", alors qu´un enseignement non laïc peut te dire "Moise a fait", et ça ce n´est plus de l´éducation, mais du bourrage de crane

de plus simon, il n´y a pas de religion officielle en France et les catholiques, les musulmans et les juifs et les autres sont totalement égaux et respectés, c´est ça la laïcité
donc moi je ne souhaite pas comme tu l´as dit, d´enseignement bouddhiste, cathos, islamiques, hindouistes pour chaque individualité, mais un enseignement laïque qui corresponde a tous et qui nous unisse dans le respect et la tolérance

gijoe tu me gonfles, t´es plus rapide que moi

je te dis, gijoe aux doigts agiles

Y´a une de tes phrases où tu fais erreur

"comme l´a dit gijoe, l´école laïque dit "la bible dit que", alors qu´un enseignement non laïc peut te dire "Moise a fait", et ça ce n´est plus de l´éducation, mais du bourrage de crane"

Un Laïque n´est ni ecclésiastique ni religieux.
Un Laïc l´est
D´ou contre sens.
On aurait pu faire une allitération

"Un enseignement laïque dit "La bible dit que" et un enseignement laïc dit "Moise fait"

"Je sais pas si ces exams servent bcp ^^ A la JAPD (nullissime d´ailleurs) j´ai vu des gens de St Joseph (lycée privé de toulouse, assez coté avec un truc du genre 97% de réeussite au bac) qui bénéficiaient du même système. "

marrant, on a aussi un St Joseph à Reims qui fait le même succès

Petite clarification sur ces taux de réussite:
il paraitrAIT (conditionnel) que certains prof dissuadassent leurs élèves de passer l´épreuve du bac, au vu de leurs notes: d´où le bon taux, du fait que les cancres soient directement refoulés (dans le privé hein)

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"Ils m´ont soutenu de belles conneries quand même... Intellectuellement c´était pas trop ça. J´en ai même une dans ma classe cette année, au bac elle a eu mention Bien, elle a eu science po (alors que je me le suis chié à 5 places...) et pourtant ne brille vraiment pas par ses capacités "

exactement, les notes ne reflètent PAS DU TOUT les capacités ou le niveau d´un élève;

un élève surdoué peut même avoir de très mauvaises notes (je sais plus la raison exacte mais c´est tout à fait vrai), tandis que des individus aux capacités limitées peuvent avoir de bonnes notes
(churchill a redoublé 3 fois par exemple, mais bon c´est qu´un exemple)

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"simon72 Posté le 05 mai 2006 à 12:04:13

Don Barzini "Tous les élèves se plaignent mais ils ne se rendent pas compte de la chance qu´ils ont..."

Mais tu sais meme dans le public , certains ne se rendent pas compte de la chance qu´ils ont(c´est un peu normal a cet age ^^), alors ceux qui sont dans le privé sont bien plus cons parce que eux en plus ils paient, et ils le savent "

oui, les jeunes occidentaux, même les plus pauvres, ne se rendent pas compte de la chance qu´ils ont, si on les compare à des jeunes dans des pays à moins de 1000 km de chez nous;

c´est encore plus révoltant que cela se passe dans un établissement comme le mien: quand je vois les mentalités qui y sont présentes, jme dis quel avenir pour la France

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"A propos de l´islamisation, certes c´est fort possible, (j´appartiens au public et je ne le sens pas particulirement a part les tags "vive algerie et Cie, et je suis anti FN et anti MPF) mais on est quand meme pas encore a un niveau tres avancé."

au passage on remarquera que beacoup de vêtements de marque dessinent leur logo à l´arabe, et de loin on dirait que c´est écrit en arabe sur le vêtement, alors que de près on remarque bien la marque (quicksilever par exemple)

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"donbarzini, ce que tu dis est très vrai qu´il faut connaitre son ennemi (bien que ennemi dans le cas présent est assez mal approprié, j´aurai dit autrui), mais l´histoire laï que est faite pour cela justement, alors qu´une histoire non laïcs te fait connaitre selon un point de vue subjectif "

bien sûr, mais ipso facto en s´inscrivant dans une école privée CATHOLIQUE ils se doivent d´accepter d´être assez entourés par des CATHOLIQUES (y a une communauté de frères, par exemple y a frère poubelle, le frère qui nettoie les poubelle le matin, frère photocopie qui s´occupe de la photocopieuse mais ils sont partis et maintenant vivent "reclus" dans un batiment où on a pas le droit d´aller

ZyklonOrange Posté le 05 mai 2006 à 09:16:11

L´Etat domine le secteur de l´éducation et impose des régulations aux intervenants privés. Il s´agit bien d´un monopole ou d´un quasi-monopole.

Non je persiste il donne même de ssubvention saux établissements privés à aprt ceux qui sont hors contrat
L´Etat est capable d´assurer une éducation à tous c´est le principe de base
Après rien ne t´empèche de sortir du cycle classique

Newjedi2 affirme que le "homeschool" serait plus coûteux que l´éducation supérieure, alors que le premier ne nécessite que très peu de matériel et du temps ? Je me souviens que j´avais du "homeschool" l´été mais pour apprendre l´anglais, et il ne fallait que quelques dollars à mes parents pour acheter un petit livret d´étude...

Oui en été pour une seule matière pense à ce que ce serait pour toutes les matières pendant 20 ans ,surtout avec plusieurs enfants
Et puis je te raconte pas le niveau ,sans prof particulier...à moins d´etre dans une famille très cultivée ça ne suffirait jamais

L´agression fait donc bien partie du processus de développement de l´individu ? Se faire prélever des biens sous la menace d´une arme blanche est une condition nécessaire ? J´espère que tu n´associes pas la notion d´agression à la moquerie ou à la méchanceté. La réalité de certaines écoles publiques sont violentes

Certaines écoles privées aussi
mais ce n´est pas de ça que je parle,par agression j´entends "confrontation",oui j´entends la méchanceté je ne parle pas des agressions physiques qui sont anormales

Je n´ai en effet rien appris à l´école.

Rien?Donc tu n´as pas travaillé
Ou alors tu es un spécimen rarissime aprce que le sgens apprennent des choses à l´école(publique ou privée)

Je ne rejette pas toute la faute sur mes enseignants mais sur la nature-même de l´école publique, un lieu dans lequel l´enfant est contraint de se rendre.

Non tu peux avoir recours à un précepteur si tu veux ,c´est l´instruction qui est obligatoire

Lorsque j´ai dû passer un test d´entrée dans une école secondaire, j´ai dû reprendre absolument tout de zéro. J´y suis parvenu en très peu de temps, en étudiant dans un cadre serein. La "socialisation" est une distraction qui n´est vraiment pas nécessaire.

Ecoute si tu veux vivre sans ami c´est ton choix mais n´espère pas que les gens seront aussi misanthrope
Tu risques de t´en mordre les doigts plus tard

Par ailleurs, pourquoi personne n´a relevé les données statistiques sur la réussite des individus en fonction de leurs races (standards américains) ? Les individus soi-disant défavorisés intellectuellement (les "minorités raciales") réussissent mieux que leurs semblables lorsqu´ils suivent un programme privé. Il me semble qu´il y a des liens externes à l´article qui extrapolent ce constat, il faudrait que je vérifie.

Oui tu aurais intéret

c´est vrai que j´ai fait une erreur, j´aurais du dire une enseignement non laiQUE, mais il y a aussi une erreur dans ce que tu dis

"Un Laïque n´est ni ecclésiastique ni religieux."

en fait c´est un partisan de la laïcité, il peut etre religieux ou écclésiastique (meme si c´est rare)

"Un Laïc l´est "

pas daccord, un laïc, c´est le contraire, c´est quelqu´un qui ne fait pas partie du clergé justement

mwahhaha, tu as gagné sur la vitesse mais je gagne sur la précision

don, j´ai du mal à croire qu´on puisse vraiment s´intégrer sur le meme plan que les autres si on dit aux musulmans toute la journée que tout s´est passé comme les catholiques le pensent alors que eux le pensent autrement

alors qu´exposer les opinions de chacun et lqisser les élèves etre ce qu´ils veulent, c´est mieux et sans problème
et du coup, l´histoire catholique n´est plus une "agression"

Le homeschool est plus couteux en effet. L´auteur le dit à moitié (mais le masque). Il nous dit que cela prend du temps, sans doute que l´un des parents abandonne son travail (plus couteux que cela, je crois que ce n´est pas possible ^^) pour se consacrer à l´enfant.
L´école à la maison qu´il défend, ce n´est pas celle que l´on fait tous durant les vacances, révisions, reprise des passages pas clairs etc... ou les parents viennent t´aider..
Non, pour lui c´est toute l´année, c´est une voie parallèle à celle de l´école.

+1000 non seulement c´est ultra couteux mais en plus faut avoir des parents sacrément cultivés(si l´on veut arriver au niveau d´étude du cycle classique privée ou public qui peut aller jusqu´à presque 30 ans je le rappelle)
Donc si ton papa sera assez cultivé,friqué et disponible pout t´éduquer jusqu´au doctoral tant mieux mais pour croire que ce sera possible pour tou faut vraiment vivre dans un monde à part

"La "socialisation" est une distraction qui n´est vraiment pas nécessaire."

C´est pourtant ce qui permet de pallier à la douleur que l´on a d´étudier, et que l´on aura toujours. Personne n´étudie avec plaisir, le travail à la rigueur, pas l´apprentissage...

Là je ne susi pas tout àf ait d´accord,pour moi ça dépend des matières et de ce qu´on fait

Non je ne pense pas : apprendre quelque chose est toujours douloureux, parce que l´on sort de l´ignorance et de l´illusion (en général).

Le travail par contre lui est jouissif. Se cultiver fait mal, réeutiliser sa conaissance (puisqu´on lui trouve un intérêt..) fait du bien.
La philo est examplaire de cela. C´est dur de devoir réfléchir sur des problèmes souvent assez abstrait. D´apprendre ce que pensent les auteurs, et de connaître la logique...

Par contre, quel plaisir de disserter ensuite. Cela est vrai pour toutes les matières. C´est particulièrement chiant et douloureux de se contraindre à apprendre des formules de maths, ou des faits historiques; le plaisir réside lorsqu´on les ressort dans un discours cohérent et que l´on arrive à l´objectif fixé au début...

Quant à la richesse, même avec des parents super cultivés ça ne marche pas. Les miens font partie de cette élite, mais ne pourraient surement pas m´éduquer en ce moment...
Pourraient-ils engager des "aides", des pédagogues en d´autres matières pour une même qualité ?

J´ai en ce moment 8 Professeurs à mon service le plus total (oui oui ). 4 d´entre eux sont sortis de l´ENS, et tous sont parvenus au niveau universitaire le plus élevé tout en possédant l´agrégation. Leur salaire est sans doute situé entre 15 000 et 20 000 francs par mois (ce qui est assez mal payé...). A cela il faut ajouter les petits "plus" comme trois examens oraux par professeur, chacun de 1/2 heure. Le prix est il me semble de 500 francs la demi heure. (une des rares choses bien payées dans l´éducation nationale ^^)
Si on fait la multiplication 500*3 = 1500, *7 = 10500 francs.

Bien que les calculs soient faussés, puisque le salaire exigé sera sans doute moins grand (du moins on peut le penser) mes parents ne pourraient nullement subvenir à ces charges, quoi qu´ils fassent...et très peu de monde en France le pourrait...

Brochard, c´est l´arroseur arrosé Oui faut inverser les termes.... grosse connerie d´ailleurs

Sinon j´en suis sur, le laïque est hors de l´église (au sens d´organisation hein, un Laïque peut être croyant) et le laïc est à l´intérieur (un clerc, ou un prêtre sont des laïcs).

J´en suis certain ! Je me suis tapé tous les francs avec leurs histoires de laïques qui deviennent laïcs comme par magie tout en gardant des comportements de laïques

tete de mule, t´as mal révisé ta leçon alors cherche pas

non j´admet, jme suis gourré (bien qu´en fait non)

le laïque, c´est ce que j´ai dit, un homme étant partisan de la laïcité (il y a notion de partisan de la laïcité, j´en suis sur aussi ) mais j´ai des doutes sur ce que t´as dit, le laïque peut me semble t-il faire parti de l´Eglise, mais peut etre que je me trompe (surement meme...)

et le laïc, c´est quelqu´un de la religion catholique, qui ne fait pas partie du clergé, mais qui jour un role dans l´organisation et les activités de l´église, on avait en quelque sorte tous les 2 raisons (ah non, toi t´as dit qu´un laïc pouvait etre un clerc

match nul donc

on fait la paix alors ?? ^^

je préfère qu´on attaque l´Irak ensemble, la paix c´est chiant
sauf si tu n´es toujours pas daccord avec mon sens de laïc

un laic est une personne qui agit dans et pour une institution religieuse tout en n´étant pas religieux
Cette définition concerne uniquement les individus et non les institutions