"De plus, je ne crois pas que le "homeschooling" nécessite beaucoup de matériel, et entraîne beaucoup de frais... "

un peu, c´est déja trop pour beaucoup, il est bien là le problème du service universel pour les services essentielles, le seul fait d´instaurer un prix "universel" est une exclusion pour une grande masse

de plus, l´éducation étatique n´a pas du tout un monopole, il existe des écoles privées comme tu l´as dit donc ce n´est pas un monopole

sans doute en effet que la privatisation dans ce domaine accroitrait l´accessibilité aux classes moyennes mais les pauvres... comme d´hab quoi, ils crèvent la bouche ouverte

"L´agression fait peut-être partie du processus de socialisation de l´individu ?"

les punitions corporelles ont été aboli en France à l´école, donc il n´y a pas d´agression, ne tant fait pas, à part certains dérapages

"J´ai commencé à me "socialiser" (ou à me responsabiliser) lorsque j´ai quitté l´institution étatique pour me retrouver dans le privé (dans le cadre d´emplois, etc). Je considère que toutes mes années passées dans l´enseignement public ont été une perte de temps."

si justement tu considères que socialisé signifie responsabilisé, il y a problème
la socialisation, c´est le contraire de l´individualisme, c´est le fait d´apprendre à vivre tous ensemble et le fait d´essayer de ne pas compliquer la vie aux autres autant que faire se peut et d´essayer de la rendre plus agréable par sa conduite

l´école, en essayant d´inculquer des valeurs de respect, de tolérance, est une étape vers cela

apprendre à la maison et ne pas découvrir d´autres enfants n´aidera pas le jeune homme (surtout s´il est mal accepté) à découvrir sa place au milieu des autres et à trouver une solution
il lui faudra bien un jour affronter la dure réalité de la société et sans apprentissage à la sociabilité, cela peut lui causer de fort problème relationnel (ou alors, vous reconnaissez la liberté de bosser à la maison et tout va bien)

merde le temps que je reponde, tout a déja été dit

Gijoe aux mains agiles sait répondre aux questions avant que l´aurore aux doigts de rose se lève

C´est le moment de sortir Kant !! !! Et de baver un peu sur ses bouquins

Ziclon :

"Le "homeschool" constitue un cadre beaucoup plus sain et serein ; l´élève n´est plus confronté à la violence et à la médiocrité de certains enfants. Qu´un parent ou un tuteur professionnel se charge de l´éducation de l´enfant n´a pas d´importance, et celui-ci pourra de toute façon intégrer par la suite une école privée (dès que le "homeschooling" ne sera plus adapté) ou assurer son apprentissage lui-même, quelque soit la fin qu´il ait choisi"

Donc la d´apres ce que je comprends, tu voudrais qu´un "enfant" ou adolescent reste sous l´aile d´un tuteur pendant toute sa scolarité, qu´il voit ca tranquillement parce que quelqu´un est la pour le bichonné, il sort pas de chez lui,... pour ensuite le laisser faire son aprentissage TOUT SEUL . Non mais le gamin il va rien comprendre de ce qui lui arrive! toute sa vie il aura était dorlotter comme un enfant de 2 ans pour ensuite su jour au lendemain, se retrouver seul , sans son fameux "professeur", au milieu du monde du travail. Et bah je lui souhaite bonne chance a ce jeune homme , et aussi j´espere qu´il aura quelques amis (si il arrive a s´en faire puisque qu´il n´a jamais mis les pieds dans une ecole) parce que ca risque d´etre tres rude comme aterrissage. Je pense que les gars qui font du "homeschool" deviennent des "Tanguy"

Randien Posté le 04 mai 2006 à 18:40:17

parcque dans le public, les gosses sont heureux d´aller à l´école??

Depuis quand on est toujours heureux d´aller bosser?

J´estime que le "homeschool" constitue un cadre plus sain et serein pour l´apprentissage et l´éveil, mais il n´est pas question d´isoler l´enfant du monde extérieur. Ce dernier est tout à fait libre d´intéragir - volontairement - avec d´autres enfants.

C´est bien gentil mais encore faut-il avoir de quoi payer un précepteur ou avoir des parents TRES cultivés(sinon le cadre sain et serein il apsse à la trappe vite fait)
Dans tous les cas ce n´est réservé qu´à une élite
Et je maintiens ce que je dis au sujet de l´isolement ,la maison ce ne sera jamais aussi bien que la cour d´école(publique ou privée) pour se faire des amis et nouer des relations enrichissantes
Mais bon les gens font ce qu´ils veulent c´est l´instruction qui est obligatoire en france pas l´école,si ils sont millionaires et peuvent payer des profs particuliers qu´ils le fassent mais ce sera bien dommage pour le gosse

ZyklonOrange Posté le 04 mai 2006 à 21:05:54

Je ne parlais pas de méchanceté mais d´agression. La différence est importante. Un enfant sera irrémédiablement confronté à autrui, tôt ou tard, mais cela ne signifie pas qu´il ait à subir des agressions pour se "construire", à moins que cela ne fasse plus aucune différence pour les gauchistes (Sadomagauchistes ?) .

Mais c´est indispensable mon pauvre,on est pas chez Winnie l´ourson
Le cloitrer à la maison ne fera que retarder cette confrontation et la chute sera beaucoup plus dure quand il quittera le nid

ZyklonOrange Posté le 04 mai 2006 à 20:48:37

Si le secteur privé se destine davantage aux familles aisées aujourd´hui c´est à cause du monopole que détient l´Etat sur l´éducation.

il n´y a pas de monopole de l´éducation sinon il n´y aurait aps d´enseignement privé

En supprimant ce monopole, le marché inonderait le secteur de l´éducation avec des services que tous les foyers - viables - pourraient aborder. De plus, je ne crois pas que le "homeschooling" nécessite beaucoup de matériel, et entraîne beaucoup de frais...

Mais c´est déjà trop,très peud e gens pourront déjà payer l´école privée jusqu´au études supérieures alors l´école à la maison ce sera encor epire

Désocialisation partielle de l´individu ? L´agression fait peut-être partie du processus de socialisation de l´individu ?

Oui bien sur

J´ai commencé à me "socialiser" (ou à me responsabiliser) lorsque j´ai quitté l´institution étatique pour me retrouver dans le privé (dans le cadre d´emplois, etc). Je considère que toutes mes années passées dans l´enseignement public ont été une perte de temps.

Et bien ce n´est pas le cas pour 90% des gens ce n´est pas de notre faute si tu ne t´es pas fait d´amis à l´école
Et puis perte de temps....,t´as rien appris à l´école c´est sur

je pense vraiment qu´il faut vivre dans un monde cloitré de la grande bourgeoisie pour s´imaginer que c´est une solution à tout

L´Etat domine le secteur de l´éducation et impose des régulations aux intervenants privés. Il s´agit bien d´un monopole ou d´un quasi-monopole.

Newjedi2 affirme que le "homeschool" serait plus coûteux que l´éducation supérieure, alors que le premier ne nécessite que très peu de matériel et du temps ? Je me souviens que j´avais du "homeschool" l´été mais pour apprendre l´anglais, et il ne fallait que quelques dollars à mes parents pour acheter un petit livret d´étude...

L´agression fait donc bien partie du processus de développement de l´individu ? Se faire prélever des biens sous la menace d´une arme blanche est une condition nécessaire ? J´espère que tu n´associes pas la notion d´agression à la moquerie ou à la méchanceté. La réalité de certaines écoles publiques sont violentes, et ce n´est certainement pas les jeunes professeurs que j´ai côtoyé qui vont la cautionner, puisqu´ils y sont eux-mêmes confrontés. Peut-être qu´un jour on aura une fusillade en Europe.

Je n´ai en effet rien appris à l´école. Je ne rejette pas toute la faute sur mes enseignants mais sur la nature-même de l´école publique, un lieu dans lequel l´enfant est contraint de se rendre. Lorsque j´ai dû passer un test d´entrée dans une école secondaire, j´ai dû reprendre absolument tout de zéro. J´y suis parvenu en très peu de temps, en étudiant dans un cadre serein. La "socialisation" est une distraction qui n´est vraiment pas nécessaire.

Par ailleurs, pourquoi personne n´a relevé les données statistiques sur la réussite des individus en fonction de leurs races (standards américains) ? Les individus soi-disant défavorisés intellectuellement (les "minorités raciales") réussissent mieux que leurs semblables lorsqu´ils suivent un programme privé. Il me semble qu´il y a des liens externes à l´article qui extrapolent ce constat, il faudrait que je vérifie.

Au fait, si tu estimes vraiment que l´agression est nécessaire au développement de l´individu, et que tu es consentant pour te faire agresser, tu peux m´appeler.

Tu as quand même une vision assez limitée de l´agression (puisqu´elle n´est que physique pour toi, je me trompe ?)
Il y´a en effet des établissement ou la violence est très présente. Ca a été le cas de mon collège, où la plupart des gens se baladaient avec un cutter sous la veste, ou le racket attendais pas mal de monde, et ou les bastons étaient fréquentes.
Personellement je n´y voit plus grand mal, ça n´a pas été le calvaire pour moi.. Ce sont les années ou j´ai rencontré les personnes avec qui je suis le plus lié, et que j´apprécie le plus...

Le homeschool est plus couteux en effet. L´auteur le dit à moitié (mais le masque). Il nous dit que cela prend du temps, sans doute que l´un des parents abandonne son travail (plus couteux que cela, je crois que ce n´est pas possible ^^) pour se consacrer à l´enfant.
L´école à la maison qu´il défend, ce n´est pas celle que l´on fait tous durant les vacances, révisions, reprise des passages pas clairs etc... ou les parents viennent t´aider..
Non, pour lui c´est toute l´année, c´est une voie parallèle à celle de l´école.

"La "socialisation" est une distraction qui n´est vraiment pas nécessaire."

C´est pourtant ce qui permet de pallier à la douleur que l´on a d´étudier, et que l´on aura toujours. Personne n´étudie avec plaisir, le travail à la rigueur, pas l´apprentissage...

Je me plais très bien dans le privé même si je déplore la perte des valeurs (non enseignées, mais ça c´est partout pareil) et une certaine islamisation de notre établissement -catholique à l´origine-, du fait que certains musulmans se permettent de sécher les cours de cathé (enfin, au college, au lycée c´est finit (ps: ennuyeuuuux ) du fait qu´ils soient musulmans

Mais bon vous allez dire je suis parano mais c´est quand même CATHOLIQUE, ok pour qu´il y ait des musulmans mais qu´ils apprennent aussi l´histoire catholique

Niveau relations avec les profs c´est très bien dans le privé, chaque classe possède sa salle plutôt qu´une salle par prof, ça permet de mieux s´intégrer à l´établissement, etc.

Peu de faits de violence à noter...

Et sur tous les profs que j´ai connu, seuls 2 font des grèves

Aucun ennui avec le CPE

Voilà ce qu´il se passe dans mon établissement privé...

"du fait que certains musulmans se permettent de sécher les cours de cathé (enfin, au college, au lycée c´est finit (ps: ennuyeuuuux ) du fait qu´ils soient musulmans

Mais bon vous allez dire je suis parano mais c´est quand même CATHOLIQUE, ok pour qu´il y ait des musulmans mais qu´ils apprennent aussi l´histoire catholique "

à quand un smiley en train de gerber?

des cours de catéchisme à des musulmans, pas très chaud pour suivre ces cours je vois

tu serais obligé de te retrouver dans une école privé musulmanes (pour X obligations) et on te forcerait à suivre des cours en contradiction avec les valeurs laïques et tu trouverais ça normal?

à l´école on doit apprendre déja l´histoire des 3 grandes religions et pas que d´une seule et on fait ça de manière laïque, pour que tout le monde puisse se sentir respecter et que ses opinions ne soient pas bafoués
cette infraction légale à nos valeurs démocratiques est absolument intolérable, le privé doit connaitre les memes règles que le public à ce niveau là

"à quand un smiley en train de gerber?

des cours de catéchisme à des musulmans, pas très chaud pour suivre ces cours je vois "

y a le qui ressemble.

faut bien qu´ils s´ouvrent d´esprit !

de plus moi si comme tu dis j´étais dans un école de musulmans, je serais totalement prêt à suivre l´histoire musulmane (en cathé on nous apprenait l´histoire de jésus, et caetera) TANT QU´ON NE ME FORCE PAS A M´Y CONVERTIR !

et comme dit le dicton: "avant de combattre ton ennemi, connais-le" (je dis pas ça pour moi mais pour ces musulmans, j´en connais justement un qui est un antisémite aveuglé )

"à l´école on doit apprendre déja l´histoire des 3 grandes religions et pas que d´une seule et on fait ça de manière laïque, pour que tout le monde puisse se sentir respecter et que ses opinions ne soient pas bafoués "

notre établissement a une tradition catholique, on nous enseigne l´histoire de la religion catholique en caté et on a vu l´histoire de la religion musulmane en seconde...

par contre, je vois pas où on a fait les Juifs

dommage cette religion m´a l´air plus intéressante (du fait qu´elle soit plus ancienne) à apprendre

En 6° on fait les juifs je crois, ou du moins la partie de la Bible qui traite de leur exil (Moise, salomon et Cie)

En 6eme je suivais pas trop aussi

De plus dans notre établissement privé on nous entraîne au bac en ayant, au lycée, des examens chaque trimestre qui se répartissent sur une semaine sans cours.

Je suis justement en plein dedans (cet aprem, le dernier: svt)

En 2nde ca dure 2h, en 1ere 3h et en Tale 4heures (pour l´ses par exemple)

Tous les élèves se plaignent mais ils ne se rendent pas compte de la chance qu´ils ont...

moi je m´en rapelle très bien. La prof m´avait interrogé sur moise, et j´avais répondu avec une phrase de la forme "Moise a conduit les égyptiens à travers patatitata".
Et je m´étais fait remballé : "LA BIBLE DIT QUE : Moise a conduit les égyptiens à travers patatitata"

La première fois que j´étais confronté vraiment à la laïcité (et puis j´adorait l´histoire, et c´est cette prof qui m´a sauvé à 2 reprises )

Je sais pas si ces exams servent bcp ^^ A la JAPD (nullissime d´ailleurs) j´ai vu des gens de St Joseph (lycée privé de toulouse, assez coté avec un truc du genre 97% de réeussite au bac) qui bénéficiaient du même système.
Ca faisait même leur fierté. Simplement... ils ne savent pas faire une dissert

Ils m´ont soutenu de belles conneries quand même... Intellectuellement c´était pas trop ça. J´en ai même une dans ma classe cette année, au bac elle a eu mention Bien, elle a eu science po (alors que je me le suis chié à 5 places...) et pourtant ne brille vraiment pas par ses capacités

Non, vraiment ce qui change je pense que c´est la confiance en soi. Ca joue ennormément, parce qu´il y´en a plein qui perdent leurs moyens, ou que le stress fait omettre des choses bêtes
Non, eux ils maîtrisent l´épreuve, l´ont répété pleins de fois et sont par conséquents surs d´eux. Je pense que c´est ça qui fait la différence.

La preuve, ils ont soutenu leurs conneries pendant un temps.... Ils ont même commencé à mettre en doute mes conaissances ^^
Jusqu´au moment, ou je leur ait sorti que j´étais en HK et là ils l´ont fermé...

Don Barzini "Tous les élèves se plaignent mais ils ne se rendent pas compte de la chance qu´ils ont..."

Mais tu sais meme dans le public , certains ne se rendent pas compte de la chance qu´ils ont(c´est un peu normal a cet age ^^), alors ceux qui sont dans le privé sont bien plus cons parce que eux en plus ils paient, et ils le savent

A propos de l´islamisation, certes c´est fort possible, (j´appartiens au public et je ne le sens pas particulirement a part les tags "vive algerie et Cie, et je suis anti FN et anti MPF) mais on est quand meme pas encore a un niveau tres avancé. Tant que les islamiques restent ou ils en sont, soit, ca se passer ma foi fort bien. Mais si , a l´instar de l´Angleterre, il se mettent a diffuser les passages pour le moins sanglants et barbares du Coran aux populations, la .... (faut voir l´Angleterre )

Par contre Brochard je ne suis pas completement d´accord avec cette phrase :
"tu serais obligé de te retrouver dans une école privé musulmanes (pour X obligations) et on te forcerait à suivre des cours en contradiction avec les valeurs laïques et tu trouverais ça normal?"

Je suis athé, mais la religion "officielle" de la France est le Christianisme (je crois) et les écoles privées enseignent cette religion. Or les musulmans qui viennent y enseigner savent pertinemment qu´ils vont se heurter a un apprentissage religieux catholique. Ma question est : pourquoi ne vont ils pas dans des ecoles laiques? Et puis on ne peut pas se mettre a enseigner le Coran, sinon il faudrait faire ca avec le bouddisme,et toutes les autres religions.

Et le Coran c´est quand meme assez "HOT" les musulmans le connaissent (que dans les pays arabes et encore)mais c´est par tradition. Idem pour nous en France, nous ne diffusons pas le christianisme en Orient (enfin il me semble) donc le mieux serait d´en rester la avec les religions parce que des guerres de religions
yen a eu un paquet et ca a jamais servi a rien