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Les 4 idées de l'écologie politique

lekhan
lekhan
Niveau 10
01 mai 2006 à 11:25:00

Randien Posté le 29 avril 2006 à 20:55:53

La décroissance soutenable:

Une croissance économique infinie sur une planète aux ressources limitées est irréaliste.

et pourquoi?? ça sort d´où?
tes gugusses ne savent même pas ce qu´est la croissance... La croissance est "l´augmentation soutenue pendant une période longue d´un indicateur de production en volume" (François Perroux).

tu devrais leur donner à lire ceci==>
http://fr.wikipedia.org/w[...]nce_%C3%A9conomique

-->Bah le simple fait que la croissance entraine le dévellopement en nombre du capital matériel fait à partir de ressources naturelles limité est irréaliste non? Tu sotkcs ou? les rebuts existent déjà il faut encore plus de rebuts? plus de redondance? profitions en les autres on s´en fou?

Ce concept irrationnel ne perdure que grâce à l´exclusion du paramètre écologique de la science économique.

Aujourd´hui, 20 % de la population mondiale, les pays riches, dont la France, consomment 80 % des ressources planétaires. Le coût de ce niveau de « développement » est le pillage des ressources naturelles et l´asservissement économique de populations entières.

je suis bien d´accord... et ensuite??

-->Et ensuite il est temps de constater que notre modéle économique en est là cause principale.

Pour un partage de manière équitable et durable, entre tous, des ressources renouvelables d´une planète dont nous avons largement dépassé les limites, les populations « surconsommatrices » doivent réduire leur production et leur consommation.

et?

-->Réussir à retrouver une empreinte écologique convenable, il me semble que c´est important.

Toute surconsommation d´un individu ou d´un groupe, dans un univers terrestre aux ressources non-extensibles, ne peut se faire qu´au détriment des autres, présents et futurs.

faux. imaginons que je "surconsomme" de la psychothérapie...en quoi est-ce au détriment de quelqu´un d´autre?

-->Bien il me semble que ce sera aux détriments de gens qui ne peuvent pas prendre RDV car tu es en surconsomation et que tu pollues le carnet de RDV du ou des Psychothérapeutes.

Ainsi, seule la décroissance permettra à chacun et à chacune de trouver une place sur la planète.

ouai
http://membres.lycos.fr/c[...]rague/cimetiere.JPG

--> J´aurais plutôt mis autre chose, ou alors j´aurais mis l´image pour continuons comme ça nous trouverons tous une place.

Cette décroissance passe par la relocalisation de l´économie et le démantélement des multinationales.

et puis quoi encore?? en quoi une entreprise qui possède des biens dans plusieurs nations est pire que celle qui n´est que dans un seul pays?

-->Bien elle ne permet pas a des entreprises nationales de posséder ces biens en totalités. De plus la relocalisation de l´économie me semble importante ne plus ce soucier de la croissance, du profit généré, mais du bien être.

Produire et consommer localement, en privilégiant les échanges humains, est une priorité locale et planétaire.

==> stupide. en gros tes guignols veulent interdire aux gens d´importer des produits dont ils ont besoin....

-->Sémantique, priorité? Import=besoin???? :ouch: en général ça sert la surconsomation, exemple produits technologiques, pour l´alimentaire soit et nous ne sommes pas contre, nous sommes juste poru qu´il y est priorité au plus,p^roche ce que réduit l´empreinte écologique.

Se libérer de la société de consommation:

==> mort de rire.

-->Je doute que dans 50ans tu ris toujours

Le propre de la « société de consommation » est de considérer cette consommation comme une fin en soi et non comme un moyen.

===> ça sort d´où encore une fois??

--> Il me semble qu´il n´y a rien aprés la consomation, on utilise ce qu´on achéte et aprés?

La publicité et les grands médias, aux mains des multinationales, imposent un modèle idéologique orwellien dans lequel l´humain est réduit à sa seule dimension économique : consommateur.

===> paranooooo.

--> lol c´est sur que quand on a 50x70cm pour de l´affichage d´opinion et 9 terrain de tennis pour une publicité au japon, on sent la parano. Oui la télé est un agent socialisateur(concidéré) Donc oui la pub et les découlantes impose un modéle normatif.

Cette idéologie est humainement destructrice, socialement déstructurant et criminogène, écologiquement suicidaire, politiquement antidémocratique et économiquement nocive.

=> tout à fait: la décroissance est humainement destructrice, socialement déstructurant et criminogène, écologiquement suicidaire, politiquement antidémocratique et économiquement nocive.

-> Tu confonds avec le capitalisme voir le libéralisme, ou encore pire l´individualisme. En trés gros l´actuel.

Rompre avec ce discours totalitaire

===> "totalitaire".... oui... c´est ça.. quand mon poissonnier criera "il est frais mon poisson, il est frais" j´irais lui mettre un bourre-pif à ce stalinien...

--> Parano^^, rapport communisme, décroissance? j´en vois aucun.

est la condition pour tendre vers un monde plus humain, fraternel, juste, démocratique et respectueux des limites naturelles.

===> et les bisounours?? pourquoi ils ne parlent pas des bisounours?

--> Et le futur on en parle quand dans les programmes lmibéraux?

Nous devons réaffirmer le primat de nos dimensions poétique, culturelle, philosophique et politique sur le moyen économique.

=> autrement dit: donnez votre argent...

-->??? explique moi ça

Le progrès en question:

La « technique » est la nouvelle religion de notre civilisation. Il est paradoxal que la science, fondée sur le doute, soit passée au rang de croyance, de nouvel obscurantisme, pour les sociétés « modernes ».

===> ça sort d´où??

-->Nanotechnologies, OGM, nucléaire, voiture à pétrole, etc etc

Pourtant, toute évolution technique n´est pas un « progrès » pour l´humain.

====> ben si. ou alors il faudra me démontrer le contraire.

OGM? Nanotechnologies? Pétrole? Armes? Bombe atomique? etc etc tu veux quer je ressorte des exemples réél ou ça va?

« Science sans conscience n´est que ruine de l´âme »

===> alors là.. "comment caser une citation pour espérer passer pour une personne cultivée"

--> looooooooool trés beau, looool

et le « nouveau » n´est pas une valeur en soi.

===> et?

-->Italo Calvino, tu verras c´est poignant.

Le nucléaire, l´automobile, les OGM. . . représentent autant de périls pour l´humanité que pour la biosphère.

====> pas sûr, pas sûr...

-->Argentine(OGM), Inde(OGM), Chine(pétrôle), Tchernobyl(Nucléaire), tout ça c´est bénéfique. Sans oublié 9 planétes pour vivre comme les USA, 3 pour la France.

La crise écologique, comme les problèmes humains et sociaux ne trouveront des réponses que de manière très partielle dans les techniques économiques ou scientifiques, du type développement durable.

===> ça sort d´où?? c´est encore un dogme ça...

--> Non ça s´appel la réalité dut à un glissement sémantique de développement durable, merci qui les médias(bien oui maintenant c´est quasi le même termes qu´écologie)

Les vraies réponses sont politiques, culturelles, philosophiques.

===> donc donnez votre argent.

--> Rien avoir,enfin démontres moi que pour penser il faut payer.

-dr_thrawn-
-dr_thrawn-
Niveau 9
01 mai 2006 à 20:06:24

"mais ensuite, tous ce qui est informatique, téléphonie, médias, et autre NTIS, et plein d´autres services s´appuyent sur l´industrie "

Ouais mais dans ces secteurs on peut parler systématiquement de biens durables. Par exemple, on a déjà construit les câbles téléphoniques qui desservent le réseau français, on a déjà construit des millions de téléphones, donc si on oublie que l´homme veut s´acheter le téléphone dernier cri de façon puérile, un service téléphonique ne demandera que de l´énergie électrique, que l´on peut très bien produire sans polluer, avec des ressources renouvelables. Le problème ne se situe donc pas dans la société de consommation en elle-même, mais plutôt dans les campagnes de publicité agressive visant à nous faire consommer des biens d´une industrie quelconques lorsque l´on pourrait se concentrer sur la consommation de services et biens non-matériels.

"Bah le simple fait que la croissance entraine le dévellopement en nombre du capital matériel fait à partir de ressources naturelles limité est irréaliste non? Tu sotkcs ou? les rebuts existent déjà il faut encore plus de rebuts? plus de redondance? profitions en les autres on s´en fou?

Ce concept irrationnel ne perdure que grâce à l´exclusion du paramètre écologique de la science économique. "

Non justement, c´est pas une règle absolue, tu peux très bien croître sans exploiter de ressources supplémentaires : tu peux recycler ou produire des services.

"Et ensuite il est temps de constater que notre modéle économique en est là cause principale.

Pour un partage de manière équitable et durable, entre tous, des ressources renouvelables d´une planète dont nous avons largement dépassé les limites, les populations « surconsommatrices » doivent réduire leur production et leur consommation."

C´est pas comme ça que ça marche, pour une juste répartition des richesses il faudrait surtout libéraliser nos frontières, abandonner toute forme de protectionnisme, et donc renoncer à beaucoup de nos avantages sociaux.

"Bien elle ne permet pas a des entreprises nationales de posséder ces biens en totalités. De plus la relocalisation de l´économie me semble importante ne plus ce soucier de la croissance, du profit généré, mais du bien être. "

Ah, et donc d´après toi le bien-être était à un niveau plus élevé il y a 40 ans pour tout le monde ?
Pourquoi est-ce que des entreprises nationales auraient une priorité sur les biens locaux, si cette entreprise est visiblement moins compétitive que la multinationale ?

"Sémantique, priorité? Import=besoin???? :ouch: en général ça sert la surconsomation, exemple produits technologiques, pour l´alimentaire soit et nous ne sommes pas contre, nous sommes juste poru qu´il y est priorité au plus,proche ce que réduit l´empreinte écologique. "

Qu´est-ce que la "surconsommation" ? L´import fait grimper le niveau de vie puisqu´il favorise le choix et la compétition (qui elle-même favorise la qualité des produits). Si on importait pas, on n´aurait pas accès aux films étrangers par exemple... Donc pour te répondre, l´import n´est pas un besoin, certes, et alors ? On vit en société pour élever notre niveau de vie, pas pour avoir le minimum nécessaire...

"Il me semble qu´il n´y a rien aprés la consomation, on utilise ce qu´on achéte et aprés?"

On tire du plaisir de sa consommation, c´est la fin, tu veux que la consommation soit un moyen vers quoi ? La consommation ne repose pas sur une quelconque idéologie, c´est juste la nature humaine : l´homme de cro-magnon, qui se bouffe le mammouth qu´il vient d´occir en bande, consomme le produit de son labeur...

"Cette idéologie est humainement destructrice, socialement déstructurant et criminogène, écologiquement suicidaire, politiquement antidémocratique et économiquement nocive."

Ca sort de nulle part. Je viens de dire que c´était pas une idéologie, pour le reste:
c´est pas humainement destructeur : on consomme pour vivre.
pourquoi ce serait déstructurant et criminogène ?
C´est notre consommation actuelle qui est écologiquement suicidaire, pas la consommation en général : avant la révolution industrielle, la consommation existait déjà.
En quoi c´est antidémocratique ? Si un individu choisit de consommer, il en est libre, ça ne lui est imposé par personne, c´est son choix. Au contraire, il y a rien de plus démocratique que le marché. Certes, les méthodes de marketing sont controversées, là c´est un autre problème à la limite.

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