nous nous sommes mal compris: je parlais de la liberté d´expression là.

quand je parle de l´islam au pouvoir, c´est par exemple réaliser des lois à tendances islamiques..
je me fiche bien qu´un barbu gouverne, s´il le fait dans le respect des droits et libertés individuels.

Randien

Si tu pouvais expliquer car je ne comprend pas. Ou est ce que j´ai placé le concept de la nation? Mais, la nation n´est pas un concept c´est une réalité, dans le monde il y a plein de nations d´ailleurs il y a une organistaion qui s´appelle ONU Organisation des nations unies!

Qu´est ce que la culture française??? Il n´y en a plus, la culture c´est quelque chose de vivant, je vivais à l´étranger dans un pays dynamique et dans ma tête je ne suis déjà plus français et je repartirais de ce pays sans âme, sans repère et sans valeur. L´individu n´est pas raisonnable, une société ne peut pas être individualiste et vivre en fonction de l´individu, c´est débile, c´est l´anarchie et le clash assuré et l´irresponsabilité pour nos descendants.

Ce qui ne veut pas dire nier l´individu, il y a qd même un monde énorme avant de nier l´individu. Une famille ce n´est pas nier l´individu, il faut arrêter d´halluciner! Nous avons tous un cerveau libre et indépendant et pour ce faire la société doit lui donner le maximum d´outils et d´ouvertures pour qui puissent se former mais une société c´est aussi une structure qui doit être cadrée pour pas que ça parte en couille. Car l´être humain c´est un tout, ce n´est pas un individu, c´est une âme, une conscience, un réseau. Ce qui fait que tu sois ce que tu sois, ce n´est pas toi mais tes parents, tes profs, tes copains, ton évolution, ton environnement, ta sensibilité, ton intelligence, ton physique, la nature etc... etc.. Toi tu n´es pas toi, mais tu es nous tous!

L´individualiste et cette culture française qui péviligie l´individu est auto destructeur. Car nous sommes dans une époque ou le monde a compris qu´une entreprise devait fonctionner en équipe (j´étais dans une compagnie américaine en irlande, ambiance géniale). De nos jours ce n´est plus heinstein qui travaillent seule sur ses rêves mais des groupes d´ingé du monde entier etc.. Nous fonctionnons tous en réseau et ne pas le comprendre c´est courrir vers la mort du groupe et donc de ceux qui le composent, tout individu qu´ils soient...

Mais de là à nier l´individu, ce n´est pas ça du tout, car permettre à un groupe de fonctionner en tant que tel c´est permettre aux individus de s´épanouir et de s´ouvrir aux autres, à son environnement et à l´avenir. C´est beaucoup plus épanouissant, c´est une forme de relation gagnante/gagnante mais là n´est pas le sujet...

Et pour être un individu et un électon libre, il faut en avoir les ressources et un charisme et ce n´est pas commun. Mon surnom est l´électron libre, mes profs m´ont toujours appelé comme ça, jusqu´à Bac+5.De plus, je ne suis pas cloisonné à la france car je parle couramment anglais, un peu l´allemand et le russe, que j´ai des connaissances technologiques, économiques commerciales, informatiques, que j´ai beaucoup d´amis partout ds le monde et que je peux ainsi compter sur des ressources énormes au point de vue humain et sur moi même pour me sentir libre comme l´air mais j´ai conscience d´être un grand priviligié. Car même en tant qu´électron libre et très indépendant je suis ultra dépendant de tout, des transports, de la technologie, des amis, des sociétés, je suis français et c´est plus fort que moi, je le suis c´est mon histoire c´est une partie de moi, celle qui a fait ma construction qui fait que j´ai été formaté français même si par rapport au français de base je ne suis pas le français de france mais c´est un fait je suis français et si tu voyages, tu comprendras ce que cela veut dire!!!

Pour en revenir au sujet de l´islam, Un mulsuman n´est pas islamiste et je n´ai jamais dit qu´un mulsuman ne pouvait pas venir en France ni de s´exprimer!

je me fiche bien qu´un barbu gouverne, s´il le fait dans le respect des droits et libertés individuels.

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Donc tu penses que l´on peut gouverner dans le respect des droits et libertés individuelles ? Mais gouverner n´est-ce pas, entre autre, de déterminer le droit et les libertés individuelles ?

Les droits et libertés individuelles ont été définies par la raison il y´a des siècles.

Par la raison?

Tiens donc, par la raison.Mais qu´est-ce que la raison ? Et qui s´est permis de s´en arroger le monopole ?

la raison, c´est ce qui te permet d´établir un raisonnement logique.

je sais que tu en es totalement dépourvu mais on va essayer de t´apprendre un truc:
http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Droit_naturel

Randien

Ce n´est pas raisonnable ce que tu dis, rien n´est défénit c´est une utopie, le monde est en constante mutation et donc la raison aussi et les libertés individuelles n´ont jamais autant évolué en france en si peu de temps et on en voit les conséquences!!! On en arrive à admettre n´importe quoi, on est mais alors totalement pommé! Et le droit d´aujourd´hui ne peut pas être le même qu´aujourd´hui car c´est un conscensus un accord entre certains parties, et certaines règles pour vivre dans son environnement en harmonie, et dans son environnement! Or l´environnement d´hier n´est pas celui d´aujourd´hui, tu viens de démontrer tout ce qui fait que je pars de la France et que je ne suis plus français car par le passé nous étions le pays créateur et là on est le pays définit, mais tu te rencontres à quel point c´est con, la liberté individuelle a été défénit il y a des siècles??? Et l´homoparentalité ça été défénit il y a des siècles aussi??? Et ben avec une telle vue d´esprit, c´est à dire complètement à coté de la plaque, il ne faut pas s´étonner que l´islam prospère en terrain facile!

Mais qu´est-ce que la logique.Chacun peut avoir sa propre logique.Pour toi c´est logique de permettre a tout le monde d´avoir une arme et pour moi non (par exemple).

D´où ta logique est meilleur que la mienne ? Et puis tes liens amenant sur des sites libéraux je ne clic même pas dessus, c´est comme si un islamiste me filait un lien m´emmenant sur un site islamiste pour m´expliquer ce qu´est la logique ou un nazi sur un site nazi pour m´expliquer la logique.

le droit d´aujourd´hui ne pas être celui d´hier dsl

LorkonPosté le 19 mai 2006 à 23:14:24
Mais qu´est-ce que la logique.Chacun peut avoir sa propre logique.Pour toi c´est logique de permettre a tout le monde d´avoir une arme et pour moi non (par exemple).

la logique est unique.

"D´où ta logique est meilleur que la mienne ?"

du fait que tu n´as aucune logique?

"Et puis tes liens amenant sur des sites libéraux je ne clic même pas dessus, c´est comme si un islamiste me filait un lien m´emmenant sur un site islamiste pour m´expliquer ce qu´est la logique ou un nazi sur un site nazi pour m´expliquer la logique."

andouille, ça expliquait les droits naturels, les libertés indivuelles vu d´un angle jusnaturaliste.

jimmybzh Posté le 19 mai 2006 à 23:13:47
Ce n´est pas raisonnable ce que tu dis, rien n´est défénit c´est une utopie, le monde est en constante mutation et donc la raison aussi et les libertés individuelles n´ont jamais autant évolué en france en si peu de temps et on en voit les conséquences!!!

ého, tu confonds le droit naturel qui est inaliénable et presque constamment bafoué et le droit positif.

"On en arrive à admettre n´importe quoi, on est mais alors totalement pommé! "

on arrive à admettre des violations du droit naturel. ce qui est effectivement très grave.

"Et le droit d´aujourd´hui ne peut pas être le même qu´aujourd´hui car c´est un conscensus un accord entre certains parties, et certaines règles pour vivre dans son environnement en harmonie, et dans son environnement!"

le droit naturel n´est pas le droit positif.

"Or l´environnement d´hier n´est pas celui d´aujourd´hui, tu viens de démontrer tout ce qui fait que je pars de la France et que je ne suis plus français car par le passé nous étions le pays créateur et là on est le pays définit, mais tu te rencontres à quel point c´est con, la liberté individuelle a été défénit il y a des siècles??? Et l´homoparentalité ça été défénit il y a des siècles aussi??? Et ben avec une telle vue d´esprit, c´est à dire complètement à coté de la plaque, il ne faut pas s´étonner que l´islam prospère en terrain facile!"

la liberté, c´est faire tout ce qui n´agresse pas l´autre (agresser au sens large, natürlich). je ne vois pas en quoi c´est ringard, dépassé, à côté de la plaque... ça me semble au contraire très harmonieux.

la logique est unique.

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En éffet, seulement certains l´interprête a leur façon, n´est-pas ? ^^

"C’est un totalitarisme comme l’indique son nom qui signifie "soumission" "

Juste pour dire que tu me sembles abusé par une drôle de dérive interprétative.
Le terme de soumission renvoie en fait à l´obéissance à la rationalité, aux lois qui régissent l´univers.
En ce cas, mieux vaut eviter -à mon sens- de l´associer avec totalitarisme, sinon ce terme sera d´autant plus galvaudé.

Tu dis que l´Islam n´a jamais rien apporté à la "civilisation européenne" ?

Des textes d´une valeur inestimable ont été récupérés grâce à la tolérance de l´ancien empire arabo-islamique. De nombreuses decouvertes scientifiques ont été diffusées par ce même empire, qui puisait ses savants dans les terres annexées d´Assyrie, de Perse etc...
L´Espagne a vécu une période de grandeur lorsqu´elle était jointe au Califat, même un certain fürher allemand l´affirmait...

Non je crois qu´il est parfois facile de nier l´apport d´une culture...

"Le terme de soumission renvoie en fait à l´obéissance à la rationalité, aux lois qui régissent l´univers. "

wai aucun rapport avec le massacre des juifs de médine par mahomet n´est-ce pas??

"En ce cas, mieux vaut eviter -à mon sens- de l´associer avec totalitarisme, sinon ce terme sera d´autant plus galvaudé. "

pourtant, l´idéologie islamique comme le nazime ou le communisme est criminogène et tend à légitimer les violatations des libertés individuelles.

pourtant, l´idéologie islamique comme le nazime ou le communisme est criminogène et tend à légitimer les violatations des libertés individuelles

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Comme le libéralisme qui veut mettre des armes a feu entre les mains de tout le monde.En éffet, c´est très néfaste.

c´est à la limite du trollage là

Bah non, on parle logique.Ca ne me paraît pas logique de mettre des armes a feu entre les mains de tout le monde.Mais a une autre époque et en d´autres circonstances qu´aujourd´hui peut-être.

T´es bizarre qd même, car je te dis que rien ne peut être définit car le monde évolue et donc que le droit et la liberté défénit ne pas avoir été défénit il y a des siècles et tu viens me parler de droit naturel et positif??? Alors svp peut tu défénir ces 2 notions? Et aussi en quoi cela change ce que je dis???

tu as rétorqué "la liberté, c´est faire tout ce qui n´agresse pas l´autre (agresser au sens large, natürlich). je ne vois pas en quoi c´est ringard, dépassé, à côté de la plaque... ça me semble au contraire très harmonieux." Je ne vois pas pourquoi tu parles de la liberté??? ce n´est pas cohérent avec ce que j´avais dit? si? je ne suis pas, je te demande ou est la cohérence?

Et la liberté, ce n´est pas ça, en république il y a 3 principes et c´est la trinité de ces 3 principes, égalité, fraternité, liberté qui fait que la liberté soit régulé par les 2 autres et vis versa. Et dans ce cas, la fraternité plutot doit faire que l´autre ne doit pas même libre, d´agresser l´autre, mais c´est pas au sens large! c´est cadré. Mais ce principe je m´en fou, car comme je te l´ai dit je ne suis plus français et je suis libre de dire ce je veux même si qd je dis que ce ta vue d´esprit n´est pas cohérente et à coté de la plaque, tu te sens agressé! Dans ce cas il faut me jeter en prison, mais alors là je te retourne la question : es tu fasciste?

jimmybzh, tu n´as pas fait de philo en terminale??

j´ai donné le lien vers une approche du droit naturel
http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Droit_naturel
grosso modo, c´est l´idée que l´homme possède des droits innés.

le droit positif, c´est celui qu´écrit le pouvoir
http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Droit_positif

par exemple, le droit naturel proscrit la shoah et pas le droit positif.
le droit naturel voir l´impôt comme du vol, le droit positif non.

"tu as rétorqué "la liberté, c´est faire tout ce qui n´agresse pas l´autre (agresser au sens large, natürlich). je ne vois pas en quoi c´est ringard, dépassé, à côté de la plaque... ça me semble au contraire très harmonieux." Je ne vois pas pourquoi tu parles de la liberté??? ce n´est pas cohérent avec ce que j´avais dit? si? je ne suis pas, je te demande ou est la cohérence? "

nous parlions de liberté, de droit. toi tu estimes que ces libertés, ces droits doivent évoluer.

"Et la liberté, ce n´est pas ça, en république il y a 3 principes et c´est la trinité de ces 3 principes, égalité, fraternité, liberté qui fait que la liberté soit régulé par les 2 autres et vis versa."

en république française, c´est le cas, mais le système républicain n´a jamais admis cette devise comme intrasèque.

"Dans ce cas il faut me jeter en prison, mais alors là je te retourne la question : es tu fasciste? "

tant que tu n´agresses personne, je ne vois pas de motif de te mettre en prison

Il y a forcement un lien de causualité entre le droit naturel et positif et puis le droit naturel évolue tout autant que le positif, si non plus. L´homme de néandertale n´est plus!

Je n´estime pas que les droits et les libertés doivent évoluer, ce n´est pas une estimation de ma part, c´est un fait! Ils évoluent, on le voit, tout évolue, dans un siècle la france sera peuplée d´une population africaine et aura une culture totalement différente, la culture n´est pas figée. J´espère qu´elle ne sera pas islamiste, c´est déjà dur d´accepter qu´un peuple (une diversité) du monde disparaisse alors j´espère pas que ce soit l´islam qui le substitue.

La république française a été très mal compris par les socialistes, cette trinité des principes a été créé par les encyclopédistes et c´est pas ce qu´on décrit aujourd´hui, c´est beaucoup plus complexe. Et elle est intrasèque à la république française! On parle de la france, non?

Je pense que tu as très bien compris ma boutade sur me jeter en prison! Ta définition de la liberté est plus que douteuse, et c´est pourquoi je te retournais es tu fasciste?

Tu ne fais que balancer des vannes mais elles ne sont ni sérieuses ni fondées.