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Liste des sujets

Une démocratie peu devnir une dictature?

Rion_Allian
Rion_Allian
Niveau 7
29 mars 2006 à 13:14:46

"l´etat est devenu tro faible pour gouverner, les manif contre le cpe le prouve,"

Il manquerait plus que les anti-CPE poussés par les syndicat et avec l´appui d´une partie du peuple fassent leur "révolution" , on se retrouve à la fin avec un régime communiste :fou:

toubib38
toubib38
Niveau 7
29 mars 2006 à 13:16:54

"Il manquerait plus que les anti-CPE poussés par les syndicat et avec l´appui d´une partie du peuple fassent leur "révolution" , on se retrouve à la fin avec un régime communiste "

C´etait juste un constat pour prouver que l´etat est dvenu trop faible et qu´un dictateur pourrait inversé se processus.

Brochard65
Brochard65
Niveau 8
29 mars 2006 à 13:52:05

" :d) Non. tu veux que j´explicite comment?? tu dis n´importe quoi, c´est bien à toi d´étayer tes propos... en me citant un pays libéral non démocratique par exemple... ou un pays où les pauvres ont été exclu..."

le suffrage censitaire, c´est les marxistes qui l´ont mis en place? :sarcastic:

" :d) ceux qui ont permis à hitler, mussolni et allende d´être élu?? bigre... :hum: "

non

" :d) le plus fort étant toujours l´Etat, je vois mail en quoi réduire sa place permettrait son avènement... :hum: "

non

dblegend
dblegend
Niveau 7
29 mars 2006 à 14:28:13

une DICATURE BONNe pour la FRANCE???!!!!!! rolololololololoo les malades....

:ouch2: vous avez peté un plomb ou quoi??

masquedogon
masquedogon
Niveau 8
29 mars 2006 à 14:48:09

@dblegend enfin un autre !! ! (ils sont devenus fous ...)

hijaki
hijaki
Niveau 14
29 mars 2006 à 15:25:17

En même temps quand on voit la gueule de tous les partis qui se présentent pour nous gouverner..... :sarcastic:
C´est quoi la solution? Un gouvernement sans étiquette?

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
29 mars 2006 à 15:59:42

je me répète, certains ont des problèmes de lecture

"Non. tu veux que j´explicite comment?? tu dis n´importe quoi, c´est bien à toi d´étayer tes propos... en me citant un pays libéral non démocratique par exemple... ou un pays où les pauvres ont été exclu..."

Brochard65
Brochard65
Niveau 8
29 mars 2006 à 16:19:50

je me répète, certains ont des problèmes de culture

"le suffrage censitaire, c´est les marxistes qui l´ont mis en place? :sarcastic: "

il n´y a que toi qui fait la sourde oreille sur ce forum lorsqu´il trouve que quelque chose n´est pas assez argumenté, seulement tout le monde le fait et toi en premier et ce n´est pas pour autant qu´à chaque fois chacun fait un blocage sur un sujet
donc met ta fierté de coté et prolonge le débat plutot que de pousser les autres à ton service

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
29 mars 2006 à 16:24:12

amusant, tu ne réponds toujours pas à mes questions... :hum:

moi je vais répondre à la tienne: non ce ne sont pas des libéraux.

Brochard65
Brochard65
Niveau 8
29 mars 2006 à 20:11:40

tu croyais quand meme pas que j´allais etre le seul dans l´histoire à répondre aux questions de l´autre... maintenant c´est bon

" :d) ceux qui ont permis à hitler, mussolni et allende d´être élu?? bigre... :hum: "

bon déja, je ne vois pas ce que fait allende là (oui c´est un marxiste donc une ordure et un sous etre, je sais, n´empeche qu´il n´était pas dictateur (version objective))

ensuite, hitler et mussolini n´ont pas été élus par des démocrates, peut etre y en avait-il dans le lot, mais ce sont des partisans de dictatures qui ont voté pour eux à cette époque (en plus mussolini élu, c´est pas mal non plus, mais bon je suppose que c´est de l´inattention)

merci aussi de bien montrer la différence entre libéral et démocrate...

" :d) le plus fort étant toujours l´Etat, je vois mail en quoi réduire sa place permettrait son avènement... :hum: "

je n´ai pas dit ça, je ne vois pas sur quel propos tu t´appuyes

"non ce ne sont pas des libéraux."

là, sans mauvaise volonté, c´est quand meme à toi de me dire en quoi ce ne serait pas les libéraux

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
29 mars 2006 à 20:28:07

"bon déja, je ne vois pas ce que fait allende là (oui c´est un marxiste donc une ordure et un sous etre, je sais, n´empeche qu´il n´était pas dictateur (version objective)) "

:d) tu peux dire à tout le monde ce qu´était le MIR? ce qu´il est advenu des éditions ZigZags? ce qu´étaient le marches des casseroles?

"là, sans mauvaise volonté, c´est quand meme à toi de me dire en quoi ce ne serait pas les libéraux"

:d) :hum: c´est toi qui affirme que ce sotn des libéraux, c´est donc bien à toi de t´expliquer...

Ar-wan
Ar-wan
Niveau 7
29 mars 2006 à 21:37:22

Allende était un social-démocrate. C´est d´ailleur "marrant" de constater que certains pro-capitalisme pur ne suportent pas la moindre contradiction.

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
29 mars 2006 à 23:07:46

tu peux dire à tout le monde ce qu´était le MIR? ce qu´il est advenu des éditions ZigZags? ce qu´étaient le marches des casseroles?

tomaas
tomaas
Niveau 6
30 mars 2006 à 00:48:02

Pour revenir au sujet, je dirais que la probabilité pour qu´une dictature "stricte" s´établisse en France, est faible. les francais se souviennent des Napoléon 1er et 3, et de Pétain. c´est d´ailleurs pour ça qu´on a eu des régimes d´assemblée à la 3ème et 4ème République.

Par contre je me méfie de la dictaure "souple" : omniprésence de la force étatique (policiers partout, caméras dans la rue, des controleurs de trains avec des tazzers...), renforcement du pouvoir executif (sarko l´envisage), bref un sorte d´état policier.

anti-mouton0
anti-mouton0
Niveau 9
30 mars 2006 à 07:32:50

vouloir la dictature , il le fallait.
les forumeurs de jv.com l´ont fait.

rien vu d´aussi hallucinant sur ce forum. la vous battez des records.
ca en devient inquietant.

apo999
apo999
Niveau 8
30 mars 2006 à 10:30:40

toubib :d) "Il ne faut pas oublier que les periode de gloire de la france sont les periode ou un homm fort etait au pouvoir."

quelle periode de gloire!!! napoleon certainment pas 10 ans de guerre ce n´est pas comme cela que je voie la gloire!!! louis XIV encore moin abue de pouvoir absolue!!!!

le democratie peu devenir une dictature cela est claire!!!

Les dictature amene la guerre internet ou externe!!!
dans l´histoire du monde toute les dictature telle quels soit on ammenai la guerre!!
mais aussi les abue de pouvoir (arrestation des opposant,torture,meutre en serie,xenocide)

n´oublie j´amais que sous une dictature soit tu est avec le dictateur soit tu est mort!!!

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
30 mars 2006 à 10:34:05

bon alors on pourrait me répondre sur Allende??

[Dostix] Posté le 29 mars 2006 à 23:07:46
tu peux dire à tout le monde ce qu´était le MIR? ce qu´il est advenu des éditions ZigZags? ce qu´étaient les marches des casseroles?

anti-mouton0
anti-mouton0
Niveau 9
30 mars 2006 à 10:43:42

une dictature en france amenerait vers une emeute general de la population.
personne ne se laisserait faire et puis L´UE interviendrait.

tomaas
tomaas
Niveau 6
30 mars 2006 à 10:45:35

sauf si elle est approuvée par le peuple comme pour pétain ou napoélon 3

[Dostix]
[Dostix]
Niveau 9
30 mars 2006 à 11:10:29

n article de Jacques de Guénin

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Pour les élections présidentielles de 1970, Salvador Allende était candidat de l´Unité Populaire, une coalition de six partis de gauche, dont le moins gauchiste, le Parti Radical, déclarait : "Nous acceptons le matérialisme historique et l´idée de la lutte des classes comme moyen pour interpréter l´histoire". Quant au plus important, le parti dit Socialiste, il affirmait: "La violence révolutionnaire est inévitable et légitime. Elle est le résultat nécessaire du caractère violent et répressif de l´État-classe. Elle constitue l´unique chemin qui mène à la prise du pouvoir politique et économique et à sa défense". Ou encore : "L´état bourgeois au Chili ne peut servir de base au socialisme, il est nécessaire de le détruire. Pour construire le socialisme, les travailleurs chiliens doivent dominer la classe moyenne pour s´emparer du pouvoir total et exproprier graduellement tout le capital privé. C´est ce qui s´appelle la dictature du prolétariat".
Les élections eurent lieu le 4 septembre. Salvador Allende, obtint seulement 36,30% des voix, face aux candidats Jorge Alessandri, du Parti National (34,98%) et Radomiro Tomic, de la Démocratie Chrétienne (27,84%). La gauche ne représentait donc qu´un tiers de la population. Si la constitution avait prévu un second tour, jamais Allende ne serait parvenu à la présidence. Allende fut désigné - et non pas élu - à la présidence par la chambre des députés, comme le prévoyait la constitution dans un tel cas, avec l´appui des démocrates chrétiens qui avaient fait signer à Allende un pacte de respect de la constitution chilienne. Ce pacte ne fut jamais respecté. Allende lui-même déclara à Régis Debray que "le pacte de respect de la constitution n´était qu´une concession tactique"!
Pour réaliser son programme révolutionnaire, faussement appelé de "transition démocratique vers le socialisme", contre la volonté de la majorité de la population chilienne, Allende employa plusieurs méthodes :
- Pour réquisitionner les entreprises privées, il mit en oeuvre l ´Opération asphyxie. Elle consistait à provoquer des conflits sociaux grâce aux cellules du syndicat terroriste du Mouvement de la Gauche Révolutionnaire, coupable de plusieurs centaines d´assassinats, complaisamment couverts par Allende. Il accusait ensuite ces entreprises de ne pouvoir maintenir la production, ce qui lui permettait d´appliquer ainsi le décret-loi 520 de 1932 qui autorisait l´intervention du pouvoir central dans toutes les industries productrices d´articles de première nécessité.
- Il s´empara également du système bancaire chilien par l´achat massif d´actions des banques privées, payées en monnaie de singe. Dans certaines occasions, la simple menace suffisait pour semer la panique chez les actionnaires et faire chuter la valeur des actions.
- Il musela la presse et supprima la liberté d´expression : attaques contre les journaux Mercurio, Tribuna, Mañana ; nationalisation de la maison d´édition Zig-Zag ; tortures et harcèlements de journalistes (Exemple : Maximiano Errázuriz, directeur de publications) ; tracasseries multiples contre la chaîne de télévision Canal 13 ; etc.
Le gouvernement d´Allende révéla, comme tous les régimes communistes, une grande incompétence en matière économique. D´octobre 1970 à septembre 1973, les salaires réels, calculés au moyen des chiffres officiels de variation des prix, avaient baissé de 18,5%! En réalité, ils avaient baissé de beaucoup plus si l´on tient compte du fait que certains produits de première nécessité étaient devenus introuvables, où ne pouvaient s´acheter qu´au marché noir à des prix beaucoup plus élevés que les statistiques officielles. L´utilisation inconsidérée de la planche à billets conduisit à une inflation galopante, qui atteignit le chiffre fabuleux de 500% en 1973! Il faut imaginer la détresse de la ménagère lorsque son mari ramène à la maison une paye qui va perdre la moitié de sa valeur en quelques semaines.
Comme dans tous les régimes économiquement incompétents, on instaura un contrôle policier pour "combattre l´inflation". On fixa les prix, ce qui conduisit inéluctablement à l´effondrement de l´offre et à la pénurie. Celle-ci servit de prétexte au gouvernement pour imposer un système de rationnement (chose jamais vue dans toute l´histoire du Chili), et pour octroyer à des "Juntes d´approvisionnement", naturellement contrôlées par les marxistes, des pouvoirs considérables pour contrôler la vie quotidienne des citoyens. Dans le même temps, en maintenant bas, par décret, les salaires des travailleurs qualifiés et des professions libérales, alors que se déchaînait l´inflation, le gouvernement affaiblissait la classe moyenne. L´objectif était la concentration de tous les pouvoirs entre les mains des partis marxistes.
Les dirigeants des industries nationalisées ayant été remplacés par des commissaires politiques incapables, la production chuta de 10% chaque année. Les commerces étaient désapprovisionnés et la majorité des biens de première nécessité ne pouvaient se trouver qu´au marché noir. Le 7 septembre 1973, le gouvernement marxiste annonçait que les réserves de farine ne pouvaient couvrir que quatre jours !
Cette catastrophe économique mit le peuple au bord de la révolte. Mais les marxistes étaient prêts à briser cette révolte dans le sang. Avec la connivence du gouvernement Allende, ils introduirent de grands stocks d´armes (principalement tchécoslovaques) dans le pays. Avec ces armes, le Mouvement de la Gauche Révolutionnaire (MIR) développait une stratégie de "pouvoir dual" parallèle au gouvernement, avec des milices entraînées par 2.000 moniteurs, essentiellement castristes, nord-coréens, et tchèques. L´objectif était de faciliter la transition au socialisme par le biais d´occupations illégales de terres et d´entreprises, ainsi que l´assassinat d´opposants : le plus marquant fut celui de Pérez Zujovic, démocrate-chrétien, ancien vice-président et ministre du gouvernement Frei, prédécesseur de celui de Allende. Les marxistes se préparaient également à une guerre civile contre les forces armées, de plus en plus irritées de voir leur rôle usurpé par une milice révolutionnaire, et de plus en plus inquiètes de voir le pays mené à la ruine. Or le Chili était le seul pays latino-américain où l´armée n´était plus intervenue politiquement depuis plus d´un demi-siècle.
Le parlement, c´est à dire l´assemblée du peuple, majoritairement hostile au gouvernement Allende dès 1972, ne pouvait démettre le président, qui la bafouait chaque fois qu´un de ses ministres était renversé par une motion de censure, en le gardant dans son gouvernement, mais avec un autre portefeuille.
Le 26 mai 1973, la Cour Suprême adressa une énième protestation contre les violations sans cesse répétées par l´exécutif des décisions de justice des tribunaux. Allende y répondit en déclarant qu´en période de révolution, c´était au pouvoir politique de décider de l´opportunité de l´application des décisions judiciaires.
Le 23 août 1973, dans une résolution approuvée par 81 voix contre 47, qui rappelait d´abord les innombrables violations de la constitution et des lois opérées par le gouvernement Allende, le parlement a demandé aux autorités et aux forces armées de mettre fin immédiatement à ces situations de fait.
C´est ainsi que le 11 septembre 1973, l´armée chilienne, sous le commandement du général Pinochet, assiégea le Palais de la Moneda où s´était réfugié Allende, qui plutôt que de se rendre et partir en exil, préféra se suicider. La plupart des Chiliens n´ont pas versé de larmes.

Sources :
- Serge-Christopher Kolm : La transition socialiste (Editions du Cerf. 1977)
- Mark Falcoff : "Who killed Latin democracy?". National Post. March 4, 2000
- José Ignacio del Castillo, "El trieno marxista chileno"paru dans la Ilustración liberal :
http://www.libertaddigita[...]al/articulo.php/246
- James R. Whelan, dans le Wall Street Journal du 12 septembre 2003
http://www.lyd.com/notici[...]ia/what_really.html
- George Irbe. "Chile under Allende"
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