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Liste des sujets

L'Axe Moscou/Beijing se renforce

informaticien
informaticien
Niveau 10
26 mars 2006 à 00:31:30

-Mussolini était je crois un fasciste nan.
-Staline n´a pas déleniniser l´Urss, il l´a industrialisée en un temps record, il n´était pas corrompu.
-La Russie était un pays rural et les gens vivaient presque comme au Moyen-Age, alors qu´en 1953 ce pays pouvait se vanter d´être l´un des plus industrialisé.

dekox
dekox
Niveau 9
26 mars 2006 à 00:35:47

Je te jure, j´ai l´impression que ce gars est un fake... C´est tellement gros ce qu´il dit...
On dirait la réincarnation d´un numéro de l´Humanité de 1954...

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
26 mars 2006 à 00:38:02

Mussolini était fasciste, Hitler aussi, cela n´a pas empêché l´URSS de signer un pacte de non agression avec l´Allemagne, donc l´argument antifasciste, il a un bon coup dans l´aile...
Staline a déléninisé l´URSS, comment expliques tu sinon certaines purges? Et il a réédité plusieurs fois cette manoeuvres, histoire d´éviter que son pouvoir soit remis en cause. Cela s´appelle une dictature.
L´URSS est donc largement en retard sur la vitesse par rapport au Japon de l´ère Meiji si tu veux un exemple plus solide, Japon qui avait des façades de démocratie, comme l´URSS...

informaticien
informaticien
Niveau 10
26 mars 2006 à 00:38:24

Dekox, quelle idéologie ou régime politique soutiens-tu?

informaticien
informaticien
Niveau 10
26 mars 2006 à 00:41:20

L´URSS a signé ce pacte avec Hitler en ultime recours, combien de fois faut-il le répéter.
Les purges sont dû à une tentative de coup d´état par des dissidents, cf assassinat de Kirov.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
26 mars 2006 à 00:44:02

En dernier recours? Alors pourquoi l´Allemagne Nazie et pas le triplet France-Grande Bretagne -Italie qui présentait l´avantage de pouvoir éteindre le fascisme italien sous la tutelle des deux autres alliés?
Les purges sont dues uniquement au gouvernement dictatorial d´un Staline qui ne voulait pas remettre son pouvoir en question. Et on connaît l´authenticité des procès de Moscou tu sais, les preuves inventés, les témoignages suggérés...

dekox
dekox
Niveau 9
26 mars 2006 à 00:49:57

Ohlala...
Il vaut mieux lire ca que d´être aveugle... quoi que parfois je me demande...

en ultime recours de quoi au juste, quels avaient été les alternatives?

Je suis pour le bon sens, la liberté, la démocratie et la vérité. Je n´ai pas vraiment d´"idéologie" à proprement parler, mais je me situerais plutôt de tendance libérale.

dekox
dekox
Niveau 9
26 mars 2006 à 00:51:14

tu devrais lire "1984" et "Animal farm" d´Orwell.

informaticien
informaticien
Niveau 10
26 mars 2006 à 00:55:38

J´ai déja lu 1984 mais pas la ferme des animaux, pour le procès de Boukharine, l´ambassadeur américain a dit lui-même que le procès était équitable.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
26 mars 2006 à 01:01:01

Ok, un procès qui est déclaré équitable par l´ambassadeur des Etats_Unis, et si tu parle de Davies et de ses mémoires, il pense que les accusés sont coupables d´être des nazis pour lui. Ainsi en 38 on exécute des "nazis", en 1939 on les embrasse... Sinon combien de purges sans réelles justifications en contre partie?

dekox
dekox
Niveau 9
26 mars 2006 à 01:01:58

Je crois que si mon ancien prof d´Histoire t´entendait il t´aurait déjà tué à main nue :hum:

Mais d´ou te vienne des idées pareils à 17 ans?? Tes parents? internet? ton éducation à Pyongyang? Tu es la réincarnation d´un communiste des années 30?

Sérieusement: qu´est ce qui t´a illuminé, qui t´a apporté la vérité sur Staline?

informaticien
informaticien
Niveau 10
26 mars 2006 à 01:03:04

Staline n´a jamis embrassé les nazis, c´était une raison stratégique de s´allier à l´Allemagne, l´histoire lui a donné raison, sino pour les purges j´admets qu´il y a eu des abus mais la situation était critique.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
26 mars 2006 à 01:06:19

C´était une image l´embrassade aux nazis... La raison stratégique n´est pas plus valable que pour une alliance au triplet déjà cité ( France, Italie GB) qui en cas d´attaque allemande aurait été plus judicieux puisqu´une partie des forces allemandes aurait été absente. Ensuite l´histoire lui a donné raison? Avec l´opération Barbarossa sans doute? :sarcastic:
Pour la situation lors des purges, la situation était décrite comme critique, l´Armée Rouge et ses cadres étaient le plus fidèle soutien de Staline, mais la dictature de ce dernier a fait que ceux qui voulaient un brin de progrès au lieu de la sclérose se sont faits charcler

dekox
dekox
Niveau 9
26 mars 2006 à 01:11:56

Alors? Quel est ce puit de Science qui t´abreuve de ses vérités?

dekox
dekox
Niveau 9
26 mars 2006 à 01:31:56

Apparament, tu as bien retenu la leçon de "1984":
IGNORENCE IS STRENGTH.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
26 mars 2006 à 03:04:35

On a refusé de s´allier avec l´URSS, toute les tentatives russes pour obtenir un appui aupres de l´Angleterre et de la France échouerent, les anglais partiulierement n´avaient pas du tout envie de se voir impliquer dans une guerre continentale, et evidement aussi, tous souhaitait que les nazis attaquent l´URSS comme il l´avait écrit dans Mein Kampf.

Mais les choses tournerent differement, en Mongolie les japonais alliés des allemands qui s´appretaient a lancer une offensive contre l´URSS se voient infliger une lourde defaite par une attaque preventive qui les dissuadera de retenter d´attaquer la Russie.
Des lors le plan Allemand qui consistait a occuper l´URSS a l´Est avec l´aide du Japon pour eviter la tant redouté guerre sur 2 front tombe a l´eau.

Le pacte germanosovietique tombe a pic pour les 2 partis.

Hitler peut alors attaquer sans crainte des 2 fronts et Staline bénéficie du repit dont il a besoin pour deplacer ses usines a l´Est et moderniser son armée.
Il compte sur les Français et Anglais pour opposer une resistance solide face a l´Allemagne, causant une guerre longue comme la 1ere guerre mondiale, les belligerants s´epuisant l´un l´autre deviendrait des proies facile si besoin.

informaticien
informaticien
Niveau 10
26 mars 2006 à 10:24:00

Je crois que l´URSS a gagné la guerre donc l´histoire lui a bien donné raison.

Swiss_Coy
Swiss_Coy
Niveau 10
26 mars 2006 à 10:38:51

Ce qui est triste est la "profondeur" de l´abysse dans lequel a sombré la Russie.
Ce pays ne represente plus rien economiquement, scientifiquement et technologiquement. Militairement il n´a meme plus les capacités de projeter ses forces a l´exterieur de son territoire, il est même incapable de maitriser une chiure de mouche interne comme la Tchetchenie.
Demographiquement il s´effondre sur lui même, - 700´000 russes par année.

Non pas que je suis satisfait de l´etat actuel de la Russie, loin de là.

informaticien
informaticien
Niveau 10
26 mars 2006 à 10:44:25

Ce qui est triste est la "profondeur" de l´abysse dans lequel a sombré la Russie.
Ce pays ne represente plus rien economiquement, scientifiquement et technologiquement. Militairement il n´a meme plus les capacités de projeter ses forces a l´exterieur de son territoire, il est même incapable de maitriser une chiure de mouche interne comme la Tchetchenie.
Demographiquement il s´effondre sur lui même, - 700´000 russes par année.

Non pas que je suis satisfait de l´etat actuel de la Russie, loin de là.

:d) C´est bien entendu la faute du capitalisme.

Swiss_Coy
Swiss_Coy
Niveau 10
26 mars 2006 à 10:55:33

Cela va de soi, faute au capitalisme et liberalisme...

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